Для начала хочу обратить внимание на то, что с исторической точки зрения с долларом пока ничего экстраординарного не произошло. Индекс доллара лишь незначительно упал ниже уровней 1992-1995. В 1992 курс британского фунта к доллару достигал $2.0, причем в начале 80-х он превышал даже $2.4, а еще десятью годами раньше – $2.6. По сравнению с этими цифрами, пиковые значения фунта в 2007-2008 на уровне $2.11 выглядят более чем скромно. Тогда же, в начале 70-х цена канадского доллара доходила до 95 американских центов, а цена австралийского доллара в начале 80-х - почти до $1.10, притом, что сегодня кенгуру не смог дотянуть даже до $0.95. Германская марка стоила почти 75 центов в 1995, что составляет примерно $1.45 за евро при пересчете по курсу, так что сегодняшняя цена евро на уровне $1.56 выглядит не таким уж большим достижением. В том же 1995 за доллар давали менее 85 японских йен, в то время как сегодня все еще предлагают более 99. Если же смотреть на товары, то, с учетом инфляции, исторический максимум долларовых цен по нефти также еще не достигнут, а до исторических пиков по золоту еще как до Луны пешком. Аналогичная ситуация и с другими индикативными товарами. Так что нынешний “окончательный обвал” доллара – это пока не более чем оптическая иллюзия, вызванная аберрацией близости.
Далее, несколько слов о “бернарколете”. Последние полгода на всех углах кричат о том, что ФРС тушит пожар бензином – вкидывает в банковскую систему сотни миллиардов долларов эмиссионных кредитов под ипотечные закладные и прочий деривативный мусор. Если воспринимать стенания желтой финансовой прессы буквально, то может сложиться ощущение, что ФРС уже вкачал в банковскую систему минимум триллион долларов, причем под липовый залог, который никто из заемщиков не планирует выкупать. Аналитики, наиболее сильно обиженные природой, немедленно сделали из этого вывод, что ФРС решил таким путем списать долги американских банков, по сути, выкупив их мусорные активы за свеженапечатанные баксы, и, тем самым, вот вот запустит гиперинфляцию (о как!).
Если глянуть на график изменения объемов временно добавленной Федом ликвидности (TOMO, Temporary open market operations), то даже невооруженным глазом видно, что никаких триллионов и даже сотен миллиардов в банковскую систему ФРС не вливал. Максимальное дневное значение наличной ликвидности составило всего лишь $81.5 млрд., против пиковых $51.8 млрд. в апреле 2007, когда никаким кризисом еще и не пахло. А средний объем временно добавленной ликвидности в марте 2008 составляет менее $63.1 млрд. против $33.6 млрд. в марте 2007. Подчеркиваю – к марту 2008 ФРС добавил всего $29.5 млрд. в американскую банковскую систему по сравнению со спокойным мартом 2007. Чтобы было понятно, насколько это ничтожная сумма, напомню, что суммарные пассивы американских финансовых институтов, т.е. привлеченные ими на рынке средства, за вторую половину 2007 выросли почти на $910 млрд., перевалив за $15,750 млрд., и если эта динамика сохранилась, сегодня пассивы банков и прочих финансовых организаций превышают $16 триллионов. Т.е. ФРС добавил к деньгам на балансах американских банков целых 0.18%! Вот именно этой 1/5 процента и не хватало, чтобы в США началась гиперинфляция, и рухнул доллар, ага.
Но если кому-то все-таки кажется, что $29.5 млрд. могли сломать хребет доллару, то у меня есть и другая новость, гораздо менее популярная у аналитиков. Помимо операций с временно добавленной ликвидностью, ФРС проводит также постоянные операции по управлению денежной массой через системный счет открытого рынка (SOMA, System open market account). Технически это выглядит так – Казначейство США, т.е. американский Минфин, продает свои обязательства непосредственно ФРС, а тот выдает Казначейству настоящие свеженапечатанные бумажки и свеженачеканенные монетки для обеспечения наличного оборота денег. И вот, выясняется, что с начала кризиса в июле 2007, Казначейство более чем на 12% сократило свою задолженность перед ФРС с почти $800 млрд. до $699 млрд. Т.е. погасило или выкупило свои обязательства у ФРС, изъяв для этого порядка $100 млрд. с рынка. Так что если рассматривать действия ФРС и Казначейства как совместную операцию, то финансовые власти США не только не стимулируют рост денежной массы, но, наоборот, предпринимают меры по ее сокращению.
В связи с вышеизложенным - желающим поплясать на могиле доллара следует еще немного подождать.
пятница, 28 марта 2008 г.
четверг, 27 марта 2008 г.
Наши китайские друзья.
Угроза, которая сама по себе «не рассосется»
Китай неизбежно сломает нынешний мировой порядок
2008-02-22 / Александр Анатольевич Храмчихин - заведующий аналитическим отделом Института политического и военного анализа.
ГРАНИЦЫ ЖИЗНЕННОГО ПРОСТРАНСТВА
Сегодня вооруженные силы Поднебесной (Народно-освободительная армия Китая, НОАК) строятся в соответствии с концепцией «стратегических границ и жизненного пространства», которая разработана для обоснования и правомочности ведения наступательных боевых действий. Концепция основана на той точке зрения, что рост населения и ограниченность ресурсов вызывает естественные потребности в расширении пространства для обеспечения дальнейшей экономической деятельности государства и увеличения его «естественной сферы существования».
Предполагается, что территориальные и пространственные рубежи обозначают лишь пределы, в которых государство с помощью реальной силы может «эффективно защищать свои интересы». «Стратегические границы жизненного пространства» должны перемещаться по мере роста «комплексной мощи государства» (под ней понимается совокупность экономики, науки и техники, внутренней политической стабильности, военной мощи). Концепция подразумевает перенесение боевых действий из приграничных районов в зоны «стратегических границ» или даже за их пределы, при том, что причинами военных конфликтов могут стать сложности на пути «обеспечения законных прав и интересов Китая в АТР».
Долговременная программа строительства вооруженных сил КНР состоит из трех этапов. По окончании первого (2000 год) ВС достигли способности защитить жизненные интересы Китая, в том числе путем успешного ведения локальных войн низкой и средней интенсивности по всему периметру границы, а также «эффективно сдерживать и устрашать потенциальных противников». На втором этапе (2010 год) НОАК должна превратиться в силу, «гарантирующую расширение стратегических границ и жизненного пространства». На третьем этапе (2050 год) должны быть созданы ВС, способные «одержать победу в войне любого масштаба и продолжительности с использованием всех средств и способов ведения вооруженной борьбы».
Хотя указанная концепция не называет прямо направление, в котором будут расширяться «стратегические границы жизненного пространства» Китая, достаточно очевидно, что это может быть только Россия, в первую очередь ее восточные регионы, прилегающие к границе с КНР, а также Центральная Азия, в первую очередь – Казахстан. Восточная Сибирь и Дальний Восток РФ обладают гигантской территорией и природными ресурсами при очень небольшом, причем быстро сокращающемся населении. Схожая ситуация имеет место в Казахстане. В Индокитае (другом потенциальном направлении китайской экспансии) ситуация во всех отношениях является прямо противоположной (мало территории и ресурсов при высокой плотности коренного населения). Индия в качестве направления экспансии, разумеется, рассматриваться не может по причинам географического (между Китаем и Индией лежат Гималаи) и демографического (население Индии почти равно китайскому при гораздо меньшей площади территории) характера.
То, что экспансия Поднебесной будет вестись главным образом в направлении России, подтверждается как ведущейся в этой стране официальной пропагандой, так и характером военного строительства. Следует подчеркнуть, что в Китае вся полнота власти остается в руках Коммунистической партии, поэтому как официальная пропаганда, так и научные труды находятся под полным контролем партийных органов и отражают исключительно официальную точку зрения.
В настоящее время официальная китайская историография рассматривает действия России в отношении Поднебесной начиная с XVII века исключительно как агрессию, а все договоры, кроме Нерчинского (он был заключен 27 августа 1689 года, в соответствие с ним российско-китайская граница существенно отличалась от нынешней; Китаю по этому договору принадлежали, если следовать нынешнему административному делению РФ, Амурская и частично – Читинская области, Приморский край и юг Хабаровского, Еврейская автономная область), – «неравноправными» и «несправедливыми». Впрочем, во многих источниках даже Нерчинский договор считается уступкой со стороны Китая.
Территориальные претензии Пекина к Москве впервые были предъявлены в начале 60-х годов ХХ века. Несмотря на официальные заявления китайских властей о том, что ныне никаких подобных проблем между РФ и КНР сегодня нет, содержание пропаганды не меняется, что означает возможность в любой момент вновь выступить с притязаниями на российские земли и моральную подготовку собственного населения к этому моменту.
ПРОБЛЕМЫ РОСТА
Следует подчеркнуть, что Китай не нужно представлять в качестве иррационального агрессивного тоталитарного режима, его политическое руководство в высшей степени рационально. Однако перед этой страной стоит комплекс очень серьезных проблем.
Многолетний экономический рост Китая, выводящий его на позиции сверхдержавы, по-разному трактуется с точки зрения конечных целей. Одни исследователи называют это «догоняющим развитием» (КНР стремится догнать передовые страны мира по основным экономическим показателям), другие считают это восстановлением прежних позиций (еще в начале XIX века Китай давал до трети мирового ВВП). Но у головокружительного роста есть третий аспект – это вынужденная мера. Китай – своего рода «велосипед», если не ехать, он упадет.
Экономический рост КНР – это не только вопрос престижа и роста влияния страны в мире, это единственное средство добиться повышения благосостояния населения, которое, несмотря на ограничение рождаемости, продолжает увеличиваться на десятки миллионов человек в год. Однако дальнейший экономический рост делает критической ситуацию с ресурсами, особенно в условиях стремительного повышения цен на нефть.
Еще более критической становится экологическая обстановка. Ущерб от разрушения окружающей среды начинает «съедать» все большую часть экономического роста. Соответственно модель развития экономики должна быть изменена с экстенсивной на интенсивную, менее ресурсозатратную, более наукоемкую. Однако такой переход сам по себе требует вложения очень значительных средств. При этом он неизбежно приведет к дальнейшему увеличению безработицы (она является естественным следствием повышения эффективности производства) и социального расслоения.
За три десятилетия реформ выросли доходы всех слоев населения страны, но выросли крайне неравномерно. При Мао царила абсолютная нищета, но в ней были равны все, что хорошо «ложилось» на китайский менталитет. Сейчас расслоение достигло огромных величин, хотя в стране формально сохраняется коммунистическая система. Такая ситуация очень сильно влияет на социальную стабильность, но изменение модели роста может лишь усугубить ее.
Безработица сама по себе порождает еще одно противоречие. В Китае, по различным данным, от 200 до 300 млн. «лишних людей». Сохранение или тем более увеличение этой «армии» чрезвычайно опасно для внутренней ситуации в стране. С другой стороны, огромный избыток рабочей силы делает ее крайне дешевой. В этом – важнейшее конкурентное преимущество Китая и соответственно один из важнейших источников его феноменального экономического роста. Если понижать безработицу и повышать зарплаты, то это автоматически приведет к росту цен на китайский ширпотреб (от одежды до электроники). А в данном случае сотни миллионов покупателей во всем мире начнут гораздо внимательнее смотреть на качество товара… В результате доходы от экспорта могут снижаться, а предприятия в Китае – закрываться, выбрасывая людей на улицу.
Наконец, противоречие заложено в демографической ситуации. С одной стороны, отказ от политики «одна семья – один ребенок» невозможен, поскольку население страны уже сейчас как минимум в 1,5 раза превышает оптимальное с точки зрения нагрузки на природу и инфраструктуру (ситуация усугубляется тем, что почти все население Китая проживает на половине территории страны, другая половина непригодна для жизни). С другой – в ближайшей перспективе эта политика породит такие социальные феномены, как стремительное старение населения и «дефицит невест», последствия которых заведомо будут крайне неприятными.
Снижение рождаемости автоматически ведет к росту доли пожилого населения, хотя пенсионная система в КНР находится в зачаточном состоянии. Поэтому благодаря возможности определения пола ребенка до его рождения большинство китайских семей стремятся в качестве единственного ребенка иметь мальчика – наследника и кормильца в старости. Уже сейчас в младших возрастных группах наблюдается очень сильный перекос в половой структуре в пользу мальчиков (не менее 20%). В обозримом будущем это приведет к появлению в стране до 20 млн. молодых людей, «не обеспеченных» невестами. В силу беспрецедентности подобной проблемы Китаю даже не у кого позаимствовать способы ее решения.
РАЗРУБИТЬ ГОРДИЕВ УЗЕЛ?
По-видимому, любая проблема КНР по отдельности вполне решаема. Беда в том, что решение каждой проблемы усугубляет еще одну или несколько других. Именно это сочетание «разнонаправленных» проблем с их масштабом делает сам Китай огромной проблемой и вызовом для всего человечества. Особенно для соседей.
Экспансия с целью захвата территорий и природных ресурсов является для Поднебесной, возможно, единственным способом разрубить гордиев узел указанных проблем. О естественных направлениях этой экспансии уже было сказано выше. Экспансия эта, предположительно, будет носить в первую очередь экономический и демографический характер. Газета НОАК «Цзефанцзюнь бао» 3 апреля 1988 года, комментируя концепцию «стратегических границ жизненного пространства», с подкупающей прямотой писала следующее: «Эффективный контроль, осуществляемый в течение продолжительного времени над стратегическим районом, который осуществляется за пределами географических границ, в конечном итоге приведет к переносу географических границ».
В эту фразу, наверное, надо вчитаться, чтобы оценить ее замечательный смысл. Можно только подчеркнуть, что даже в странах, гораздо более демократических, чем Китай, газета, являющаяся печатным органом вооруженных сил, может выражать только и исключительно официальную точку зрения. Причем за истекшие два десятилетия никто сказанного не опроверг. «Эффективный контроль над стратегическим районом» Сибири и Дальнего Востока РФ, разумеется, можно осуществлять путем экономической и демографической экспансии, без всякой войны.
Однако нельзя исключать и прямой военной агрессии. Надо учитывать очень высокую роль НОАК в политической жизни Китая (главным руководящим постом в китайской властной иерархии считается не пост генсека ЦК КПК и тем более не пост председателя КНР, а пост председателя Центрального военного совета), а также практическую безграничность людских ресурсов. Дальнейший развал Вооруженных сил РФ, о котором «НВО» неоднократно писало, может спровоцировать Китай на то, чтобы «ускорить процесс». Или указанные выше проблемы могут настолько обостриться, что Пекин сочтет военное нападение «меньшим злом» по сравнению с внутренней катастрофой. Концепции (и военные, и политические) такой агрессии уже написаны, о чем и шла речь в начале статьи.
Очень высокая безработица среди молодежи и «дефицит невест» делают высокие собственные потери в ходе боевых действий не просто допустимыми, но даже желательными для военно-политического руководства страны. О проводимых в Китае военных учениях, носящих однозначно антироссийскую направленность, в «НВО» также уже говорилось (№ 47, 2006, «Третьим радующимся» быть не удастся»).
Правда, то, что может оказаться желательным для власти, заведомо будет крайне нежелательным для населения. Несколько миллионов китайцев лишатся своих единственных наследников и кормильцев в старости. Лишатся в том возрасте, когда завести нового ребенка скорее всего уже нельзя, зато снести собственное правительство еще можно. Вопрос здесь будет в том, на кого эти люди больше обидятся – на тех, кто убил их детей (то есть на Россию), или на тех, кто отправил их отпрысков на смерть (власти КНР). Вопрос, безусловно, чрезвычайно интересный.
Будущее Китая состоит из сплошных вопросов, на которые, видимо, нет ответов и в самой этой стране. Определенно можно сказать лишь одно – это не «рассосется». Независимо от того, как будет развиваться Китай дальше, он неизбежно сломает нынешний мировой порядок.
Китай неизбежно сломает нынешний мировой порядок
2008-02-22 / Александр Анатольевич Храмчихин - заведующий аналитическим отделом Института политического и военного анализа.
ГРАНИЦЫ ЖИЗНЕННОГО ПРОСТРАНСТВА
Сегодня вооруженные силы Поднебесной (Народно-освободительная армия Китая, НОАК) строятся в соответствии с концепцией «стратегических границ и жизненного пространства», которая разработана для обоснования и правомочности ведения наступательных боевых действий. Концепция основана на той точке зрения, что рост населения и ограниченность ресурсов вызывает естественные потребности в расширении пространства для обеспечения дальнейшей экономической деятельности государства и увеличения его «естественной сферы существования».
Предполагается, что территориальные и пространственные рубежи обозначают лишь пределы, в которых государство с помощью реальной силы может «эффективно защищать свои интересы». «Стратегические границы жизненного пространства» должны перемещаться по мере роста «комплексной мощи государства» (под ней понимается совокупность экономики, науки и техники, внутренней политической стабильности, военной мощи). Концепция подразумевает перенесение боевых действий из приграничных районов в зоны «стратегических границ» или даже за их пределы, при том, что причинами военных конфликтов могут стать сложности на пути «обеспечения законных прав и интересов Китая в АТР».
Долговременная программа строительства вооруженных сил КНР состоит из трех этапов. По окончании первого (2000 год) ВС достигли способности защитить жизненные интересы Китая, в том числе путем успешного ведения локальных войн низкой и средней интенсивности по всему периметру границы, а также «эффективно сдерживать и устрашать потенциальных противников». На втором этапе (2010 год) НОАК должна превратиться в силу, «гарантирующую расширение стратегических границ и жизненного пространства». На третьем этапе (2050 год) должны быть созданы ВС, способные «одержать победу в войне любого масштаба и продолжительности с использованием всех средств и способов ведения вооруженной борьбы».
Хотя указанная концепция не называет прямо направление, в котором будут расширяться «стратегические границы жизненного пространства» Китая, достаточно очевидно, что это может быть только Россия, в первую очередь ее восточные регионы, прилегающие к границе с КНР, а также Центральная Азия, в первую очередь – Казахстан. Восточная Сибирь и Дальний Восток РФ обладают гигантской территорией и природными ресурсами при очень небольшом, причем быстро сокращающемся населении. Схожая ситуация имеет место в Казахстане. В Индокитае (другом потенциальном направлении китайской экспансии) ситуация во всех отношениях является прямо противоположной (мало территории и ресурсов при высокой плотности коренного населения). Индия в качестве направления экспансии, разумеется, рассматриваться не может по причинам географического (между Китаем и Индией лежат Гималаи) и демографического (население Индии почти равно китайскому при гораздо меньшей площади территории) характера.
То, что экспансия Поднебесной будет вестись главным образом в направлении России, подтверждается как ведущейся в этой стране официальной пропагандой, так и характером военного строительства. Следует подчеркнуть, что в Китае вся полнота власти остается в руках Коммунистической партии, поэтому как официальная пропаганда, так и научные труды находятся под полным контролем партийных органов и отражают исключительно официальную точку зрения.
В настоящее время официальная китайская историография рассматривает действия России в отношении Поднебесной начиная с XVII века исключительно как агрессию, а все договоры, кроме Нерчинского (он был заключен 27 августа 1689 года, в соответствие с ним российско-китайская граница существенно отличалась от нынешней; Китаю по этому договору принадлежали, если следовать нынешнему административному делению РФ, Амурская и частично – Читинская области, Приморский край и юг Хабаровского, Еврейская автономная область), – «неравноправными» и «несправедливыми». Впрочем, во многих источниках даже Нерчинский договор считается уступкой со стороны Китая.
Территориальные претензии Пекина к Москве впервые были предъявлены в начале 60-х годов ХХ века. Несмотря на официальные заявления китайских властей о том, что ныне никаких подобных проблем между РФ и КНР сегодня нет, содержание пропаганды не меняется, что означает возможность в любой момент вновь выступить с притязаниями на российские земли и моральную подготовку собственного населения к этому моменту.
ПРОБЛЕМЫ РОСТА
Следует подчеркнуть, что Китай не нужно представлять в качестве иррационального агрессивного тоталитарного режима, его политическое руководство в высшей степени рационально. Однако перед этой страной стоит комплекс очень серьезных проблем.
Многолетний экономический рост Китая, выводящий его на позиции сверхдержавы, по-разному трактуется с точки зрения конечных целей. Одни исследователи называют это «догоняющим развитием» (КНР стремится догнать передовые страны мира по основным экономическим показателям), другие считают это восстановлением прежних позиций (еще в начале XIX века Китай давал до трети мирового ВВП). Но у головокружительного роста есть третий аспект – это вынужденная мера. Китай – своего рода «велосипед», если не ехать, он упадет.
Экономический рост КНР – это не только вопрос престижа и роста влияния страны в мире, это единственное средство добиться повышения благосостояния населения, которое, несмотря на ограничение рождаемости, продолжает увеличиваться на десятки миллионов человек в год. Однако дальнейший экономический рост делает критической ситуацию с ресурсами, особенно в условиях стремительного повышения цен на нефть.
Еще более критической становится экологическая обстановка. Ущерб от разрушения окружающей среды начинает «съедать» все большую часть экономического роста. Соответственно модель развития экономики должна быть изменена с экстенсивной на интенсивную, менее ресурсозатратную, более наукоемкую. Однако такой переход сам по себе требует вложения очень значительных средств. При этом он неизбежно приведет к дальнейшему увеличению безработицы (она является естественным следствием повышения эффективности производства) и социального расслоения.
За три десятилетия реформ выросли доходы всех слоев населения страны, но выросли крайне неравномерно. При Мао царила абсолютная нищета, но в ней были равны все, что хорошо «ложилось» на китайский менталитет. Сейчас расслоение достигло огромных величин, хотя в стране формально сохраняется коммунистическая система. Такая ситуация очень сильно влияет на социальную стабильность, но изменение модели роста может лишь усугубить ее.
Безработица сама по себе порождает еще одно противоречие. В Китае, по различным данным, от 200 до 300 млн. «лишних людей». Сохранение или тем более увеличение этой «армии» чрезвычайно опасно для внутренней ситуации в стране. С другой стороны, огромный избыток рабочей силы делает ее крайне дешевой. В этом – важнейшее конкурентное преимущество Китая и соответственно один из важнейших источников его феноменального экономического роста. Если понижать безработицу и повышать зарплаты, то это автоматически приведет к росту цен на китайский ширпотреб (от одежды до электроники). А в данном случае сотни миллионов покупателей во всем мире начнут гораздо внимательнее смотреть на качество товара… В результате доходы от экспорта могут снижаться, а предприятия в Китае – закрываться, выбрасывая людей на улицу.
Наконец, противоречие заложено в демографической ситуации. С одной стороны, отказ от политики «одна семья – один ребенок» невозможен, поскольку население страны уже сейчас как минимум в 1,5 раза превышает оптимальное с точки зрения нагрузки на природу и инфраструктуру (ситуация усугубляется тем, что почти все население Китая проживает на половине территории страны, другая половина непригодна для жизни). С другой – в ближайшей перспективе эта политика породит такие социальные феномены, как стремительное старение населения и «дефицит невест», последствия которых заведомо будут крайне неприятными.
Снижение рождаемости автоматически ведет к росту доли пожилого населения, хотя пенсионная система в КНР находится в зачаточном состоянии. Поэтому благодаря возможности определения пола ребенка до его рождения большинство китайских семей стремятся в качестве единственного ребенка иметь мальчика – наследника и кормильца в старости. Уже сейчас в младших возрастных группах наблюдается очень сильный перекос в половой структуре в пользу мальчиков (не менее 20%). В обозримом будущем это приведет к появлению в стране до 20 млн. молодых людей, «не обеспеченных» невестами. В силу беспрецедентности подобной проблемы Китаю даже не у кого позаимствовать способы ее решения.
РАЗРУБИТЬ ГОРДИЕВ УЗЕЛ?
По-видимому, любая проблема КНР по отдельности вполне решаема. Беда в том, что решение каждой проблемы усугубляет еще одну или несколько других. Именно это сочетание «разнонаправленных» проблем с их масштабом делает сам Китай огромной проблемой и вызовом для всего человечества. Особенно для соседей.
Экспансия с целью захвата территорий и природных ресурсов является для Поднебесной, возможно, единственным способом разрубить гордиев узел указанных проблем. О естественных направлениях этой экспансии уже было сказано выше. Экспансия эта, предположительно, будет носить в первую очередь экономический и демографический характер. Газета НОАК «Цзефанцзюнь бао» 3 апреля 1988 года, комментируя концепцию «стратегических границ жизненного пространства», с подкупающей прямотой писала следующее: «Эффективный контроль, осуществляемый в течение продолжительного времени над стратегическим районом, который осуществляется за пределами географических границ, в конечном итоге приведет к переносу географических границ».
В эту фразу, наверное, надо вчитаться, чтобы оценить ее замечательный смысл. Можно только подчеркнуть, что даже в странах, гораздо более демократических, чем Китай, газета, являющаяся печатным органом вооруженных сил, может выражать только и исключительно официальную точку зрения. Причем за истекшие два десятилетия никто сказанного не опроверг. «Эффективный контроль над стратегическим районом» Сибири и Дальнего Востока РФ, разумеется, можно осуществлять путем экономической и демографической экспансии, без всякой войны.
Однако нельзя исключать и прямой военной агрессии. Надо учитывать очень высокую роль НОАК в политической жизни Китая (главным руководящим постом в китайской властной иерархии считается не пост генсека ЦК КПК и тем более не пост председателя КНР, а пост председателя Центрального военного совета), а также практическую безграничность людских ресурсов. Дальнейший развал Вооруженных сил РФ, о котором «НВО» неоднократно писало, может спровоцировать Китай на то, чтобы «ускорить процесс». Или указанные выше проблемы могут настолько обостриться, что Пекин сочтет военное нападение «меньшим злом» по сравнению с внутренней катастрофой. Концепции (и военные, и политические) такой агрессии уже написаны, о чем и шла речь в начале статьи.
Очень высокая безработица среди молодежи и «дефицит невест» делают высокие собственные потери в ходе боевых действий не просто допустимыми, но даже желательными для военно-политического руководства страны. О проводимых в Китае военных учениях, носящих однозначно антироссийскую направленность, в «НВО» также уже говорилось (№ 47, 2006, «Третьим радующимся» быть не удастся»).
Правда, то, что может оказаться желательным для власти, заведомо будет крайне нежелательным для населения. Несколько миллионов китайцев лишатся своих единственных наследников и кормильцев в старости. Лишатся в том возрасте, когда завести нового ребенка скорее всего уже нельзя, зато снести собственное правительство еще можно. Вопрос здесь будет в том, на кого эти люди больше обидятся – на тех, кто убил их детей (то есть на Россию), или на тех, кто отправил их отпрысков на смерть (власти КНР). Вопрос, безусловно, чрезвычайно интересный.
Будущее Китая состоит из сплошных вопросов, на которые, видимо, нет ответов и в самой этой стране. Определенно можно сказать лишь одно – это не «рассосется». Независимо от того, как будет развиваться Китай дальше, он неизбежно сломает нынешний мировой порядок.
воскресенье, 16 марта 2008 г.
Что такое научно-популярное вещание
Что такое научно-популярное вещание
Анна Качкаева
Анна Качкаева: Тема у нас сегодня хоть и телевизионная, но непривычная, как раз для праздников, чтобы тихо послушать. Не про политику, не про развлечения и не про криминал, хотя интрига, разумеется, есть. Что такое научно-популярное вещание? Отчего телевидение в последнее время так увлеклось магами, гадалками, прорицателями и нетрадиционными врачевателями? Отчего это в эфире главного канала страны вновь материализовались Чумак и Кашпировский? Почему программы о Лонго и Мессинге ставят в лучшее вечернее время? А добротная, кропотливая, документально выверенная работа «Братство бомбы» идет после полуночи? Почему рассуждение о мистике, душе и целительстве опять в эфирной моде? Отдает ли телевидение отчет в том, что популяризирует новое и интересное знание или околонаучное мифотворчество? Как ко всему этому относятся профессиональные ученые и журналисты, пишущие на тему науки? Именно поэтому сегодня в моей студии не совсем телевизионные люди, но люди, безусловно, имеющие отношение к тому, о чем мы будем сегодня разговаривать, целый венок остепененных мужчин, кандидатов наук, причем физико-математических. Итак, по кругу: Леонид Левкович-Маслюк, старший научный сотрудник Института прикладной математики имени Келдыша, заместитель главного редактора журнала «Компьютерра». Здравствуйте, Леонид.
Леонид Левкович-Маслюк: Здравствуйте.
Анна Качкаева: Владимир Решетов, физик, кандидат физико-математических наук, редактор научного отдела журнала «Вокруг света», доцент МИФИ.
Владимир Решетов: Добрый день.
Анна Качкаева: Александр Костинский, мой коллега, который на Радио Свобода ведет рубрику, связанную с наукой, технологией и образованием. Именно поэтому он меня сегодня поддерживает в этих изысканиях, чтобы я уж совсем не показалась таким неофитом только продвинутым телезрителям. Здравствуйте Александр.
Александр Костинский: Здравствуйте.
Анна Качкаева: Итак, для того, чтобы начать разговор, я предлагаю вам послушать два таких сконцентрированных сюжета по поводу двух довольно обсуждаемых в последний месяц программ.
Сюжет первый, народный:
Диктор: По будням днем в программе «Малахов плюс Малахов» Первый канал массово исцеляет. От бронхита – для этого ведущего дерут за уши, от соплей – причем жене сопливого советуют не говорить, что он сопливый, а самому сопливому есть подсушивающую пищу. Сопли, средствА, астральная жена и лунное таинство – это обычная лексика целителя Малахова, который говорит и режет, толчет и пробует зелье собственного приготовления. Всем, кто склонен к простуде, рекомендуют спать с кирпичом, советует врачеватель. По пути выясняется, что довоенные кирпичи лучше, но еще лучше царские. Тем же, кого не радует перспектива спать с кирпичом, рекомендуют, как победить мужское бессилие, а женщинам омолодиться. Хорошо помогают лук с капустой, но главное для этого дела – чтобы в душе появился огонек. Новый телевизионный гуру.
Анна Качкаева: Сюжет второй, интеллектуальный:
Диктор: «Великая тайна воды» - разрекламированное и дорогостоящее творение канала «Россия». Некий пересказ знаменитого экспериментатора Годфри Реджела. Но тоже масштабно, компьютерно, завораживающе, дорого. Настоящая мантра воды, величие стихии и изысканная красота отдельной капли. Главная идея – у воды есть память, она видит, слышит, ощущает. Любовь повышает энергетику воды, ненависть и зло делают ее мертвой. Вода, по мнению создателей фильма, обладает чудесными свойствами, которые разуму неподвластны и учеными до конца не изучены. Среди экспертов представители всех конфессий, ученые настоящие и ученые нетрадиционные и некие граждан е, научно названные исследователями. Опыты в большом количестве. Реальная история в стилистике мистических откровений. Тайный смысл увиденного потряс многих, рейтинг у этого произведения был приличный.
Анна Качкаева: Это такая сконцентрированная, утрированная отчасти, хотя абсолютно все правда, ситуация с разными типами околонаучных и научных сюжетов, которые идут на нынешнем телевидении. Давайте разберемся с первым сюжетом. Мне кажется, он проще, понятнее, наверное, разберемся быстро. «Малахов плюс Малахов» - концентрированное выражение такого развлекательного, околонаучного телевизионного направления. Господа, взвесьте, пожалуйста, соотношение: польза – вред от этого прикладного оккультизма и целительства.
Александр Костинский: Всегда в народной культуре существовало вот это направление, направление, наверное, идущее от язычества. И на мой взгляд, если б оно было правильно поставлено в ряд, то вообще ничего плохого в этом нет. Если четко маркируется и нет никаких попыток выдать это за науку. На мой взгляд, такая, может быть, глобально общая претензия ко всему, что сейчас проходит, о чем ваши материалы, это то же самое, как есть маслята, а есть ложные маслята. Эти можно есть, а этими можно отравиться. Что надо четко говорить, что это эзотерические знания. Можно относиться к ним как угодно, но когда пытаются авторитетом науки оправдать фактические иногда просто мелкие интересы конкретных людей, то это неправильно.
Анна Качкаева: Да нет, Александр. У Малахова вообще несчастные эксперты с врачами еле голос подают. Потом в этом гаме, оре совершенно тонут, тихонько сжимаются и замолкают. Это вообще не про это. Все, что я говорю, в этом народном сюжете о неком мистицизме, оккультизме, целительстве и так далее, это, по-моему, вообще никакого отношения к науке не имеет. Это такое успокаивающее, депрессантное развлечение.
Александр Костинский: Антидепрессантное.
Леонид Левкович-Маслюк: Я на эти темы, может быть, меньше знаю, но как зритель я могу сказать, что мне бы, например, как зрителю было бы интересно увидеть настоящих народных целителей – людей, которые действительно где-то какую-то традицию продвигают. Здесь мы имеем дело с прямо противоположным явлением.
Александр Костинский: Иногда, может быть, даже не понимая, почему они это могут.
Леонид Левкович-Маслюк: Конечно. И эти люди, конечно, как правило, не будут говорить, что они опираются на последние достижения науки или что они вылечат что хотите. Эта традиция очень интересна. Но когда нам подменяют вот такими явлениями, это очень неприятно. Я считаю, что это небезобидная вещь, очень небезобидная. Тем более, мы уже проходили всю эту историю с Кашпировским.
Анна Качкаева: Владимир Решетов, вы не высказались на тему народного сюжета «Малахов плюс Малахов».
Владимир Решетов: Никто его не воспринимает как научно-обоснованный. По-моему, таких у нас нет практически телезрителей. Все понимают, что к науке это отношения не имеет, как «Большая стирка», которая была у Малахова, так и все эти новые передачи. Зачем туда приходят нормальные врачи и ненормальные тоже, это отдельная песня. Видимо, из любопытства, как я однажды был у него на передаче тоже. Просто любопытно, что же будет. Почему не имеет отношения к науке?
Анна Качкаева :Ну, хорошо про Малахова вообще не интересно говорить. Ну, например, это такая средняя история. А вот Лонго, например, или документальная история про Мессинга. Взвесьте пользу, вред.
Владимир Решетов: Да, я как раз хотел сказать, что к науке это отношения не имеет, потому что все эти вещи, как правило, уникальные. А наука занимается чем-то таким, что поставлено на поток. Даже у Всемирной организации здравоохранения есть четкие критерии, что есть медицина, что такое доказательная медицина. А все остальные вещи типа Малахова – медицинский культ. Есть такое понятие, там очень широкий список, что такое медицинский культ. Вот это медицинские культы, которые, даже по мнению этой организации, применимы, допустимы, поскольку человек хочет так лечиться. Раз он хочет, то ему и предлагают такие возможности.
Александр Костинский: Иногда он вылечивается даже.
Владимир Решетов: Да, совершенно по разным причинам, начиная от плацедотерапии и кончая тем фактом, что здесь замешана куча…
Анна Качкаева: Дорогие мужчину, но с кирпичом-то спать… Ну, что же это, всем 150 миллионам что ли предлагать?
Владимир Решетов: Во-первых, надо четко понимать, что не каждый возьмет кирпич. Вот здесь срабатывает совершенно не тривиальный эффект, состоящий в том, что если человек какой-то, смотрящий эту передачу, вдруг западет на то, что кирпич ему поможет больше любить свою жену, то эффект сработает. На это и рассчитано. Он будет ее больше любить.
Анна Качкаева :В конце концов вопрос веры.
Владимир Решетов :А потом кирпич упадет под кровать и там останется лежать, никому не мешая.
Анна Качкаева: Слушайте, Владимир, можно не в Бога, можно в кирпич поверить.
Владимир Решетов: Вообще говоря, возможно, что механизмы, которые запускаются на физиологическом уровне, в чем-то похожи. Потому что те же самые эндорфины, которые выделяет сам мозг, и все остальное, то есть сегодня плацеботерапия…
Анна Качкаева: Это что такое, скажите, пожалуйста?
Владимир Решетов: Плацеба – это пустышка. То есть ситуация, когда у человека болит зуб, грубо говоря, а ему говорят: «Давай-ка поиграешь в компьютерную игру, посмотрим, ты будешь часто трогать свой зубчик». И выясняется, что 70% людей забывают, что у них болит зуб и играют в интересную игру. Это для детей, которым интересна игра. Кроме того, куча людей…
Анна Качкаева: А взрослым может кирпич таким образом сработать.
Владимир Решетов: С зубной болью ситуация более сложная. Но если вы коснулись темы супружеской, мужской и женской, то там очень многие лекарства носят такой чисто психологический характер. И большинство нарушений носят именно психологический характер. Человеку сказали, что все будет в порядке, и у него все в порядке. То есть это психологические эффекты работают в очень большой степени. Поэтому, естественно, взвешивая плюсы и минусы, я говорю: это все вредно, это нельзя рекламировать. Потому что опасность очень велика. Это может быть как сопутствующая терапия под присмотром нормального врача. То есть человек видит, что он хочет, ну, пропиши ему аскорбинку, и она поможет от любой болезни. Здесь та же схема, но очень вредная. Я против Кашпировского, против Чумака и против Малахова с его экстрасенсами, потому что это создает определенный стереотип именно восприятия мира. Но это отдельная песня.
Анна Качкаева: Это отдельная песня, народ это с удовольствием смотрит. Видимо, наверное, как на рекламе может быть табачных изделий, надо писать в конце, маркировать программу: «посоветуйтесь с врачом».
Владимир Решетов: Да.
Александр Костинский: Аня, я могу коротенькую историю сейчас рассказать. Мой приятель еще в самом начале, когда Чумак, Кашпировский выступали, воду Чумак заряжал…
Анна Качкаева: У нас вся страна тогда, я видела эти квартиры с двухлитровыми банками…
Александр Костинский: Так вот что он сделал. Жена говорила: «Слушай, я пойду покупаюсь пока, а ты воду заряди» и банку ему поставила с водой. Он взял эту банку выкинул с балкона, а потом, когда сеанс закончился, он проводил чистый эксперимент, он взял банку, налил в нее воды из-под крана. И когда жена вышла и кончился сеанс, он сказал: «Вот это банка Чумака». И потом он всю неделю за ней наблюдал и спрашивал: «Хорошо ли тебе?» Она говорит: «Знаешь, как хорошо, знаешь, как помогает». «А ты знаешь, что эта вода абсолютно никак не была заряжена». Она сказала: «Дурак, она заряжена даже на расстоянии была».
Владимир Решетов: Не прошибаема просто.
Анна Качкаева: То есть в общем логики нет, и в этом смысле телевидение выполняет такую шаманскую функцию, оно отчасти.
Владимир Решетов: Эту функцию выполняют экстрасенсы, а телевидение формирует такую потребность. Большая разница. Вот экстрасенс – бабушка-соседка – она выполняет такую функцию, а телевидение формирует, заставляет человека идти к этой бабушке. Я надеюсь, что это серьезно и что это работает.
Александр Костинский: А не к врачу.
Анна Качкаева: Слушайте, но вы только что сказали, что теоретически бабушки тоже могут оказаться в общем ничего себе, и даже, может быть, у них есть опыт.
Владимир Решетов: Вы сказали, что тема формирования мировоззрения – это отдельная тема. Один из эффектов Кашпировского, который был зафиксирован как достоверный метод – это метод повышения общей суггестивности, то есть внушаемости человека. То есть передача Кашпировского, ей даже приписывают политическое воздействие, оплачены они или нет, почему их допустили? Потому что они повысили внушаемость электората. Человек стал более доверчив, более внушаем, он стал верить, что да, в нем самом возникнут нужные лекарства, да, он примет решение. И вот эти факторы уже непростые. Не касаясь тех людей, которые попадали в больницу с эпилептическими статусами, припадками, «Скорая помощь» получала огромное количество вызовов, когда Кашпировский выступал. Это артефакты, и плохие артефакты. Люди погибали, вообще говоря. Но механизм, когда ему помогло «я», это известно в сектах многих религий. То есть те же самые современные…
Анна Качкаева: Ну, Грабовой, в конце концов, который тоже у Малахова появлялся, сейчас сидит.
Владимир Решетов: Аналогичная ситуация. А Лонго признался, что он – фокусник.
Анна Качкаева: Ну, и правда теперь говорят: вот и не стало его, потому что напрасно так он…
Владимир Решетов: Ну, то, что он фокусник, если верить тому же самому телевидению, он сказал почти что на исповеди, почти что батюшке, когда хотел креститься, надумал.
Леонид Левкович-Маслюк: Я как человек, совмещающий научные занятия и работу в прессе, я на другой аспект посмотрю прежде всего. У телевидения, как и у любого СМИ, нет изначальной функции ни просвещать, ни нести знания, ни повышать культуру. Его функция - зарабатывать деньги, как и любого предприятия. Реклама есть в этих передачах?
Анна Качкаева: Конечно. И стоит в прекрасное время.
Леонид Левкович-Маслюк: Вот видите. Может быть, с этой стороны посмотреть на моральность и вообще допустимость таких передач. Допустимо ли зарабатывать деньги таким образом?
Анна Качкаева: Если зарабатывают на трэше, криминале и отупляющем, оглупляющем жлобском смехе, то чего же на этом не зарабатывать?
Леонид Левкович-Маслюк: По сравнению с этим это вообще ерунда.
Анна Качкаева: Теоретически да. Давайте, если не возражаете, если возникнет мысль вы можете добавить, но перейдем к гораздо более, на мой взгляд, сложному аспекту этой темы и гораздо более трудно считываемому – интеллектуальному сюжету. То, что я назвала интеллектуальный сюжет для людей более нервных, более образованных, более организованных, которые часто (я себя, например, тоже к их числу отношу) вполне могут обмануться, потому что так умело и такими именами обычно прикрываются такого рода исследования, фильмы и программы, что очень трудно в это не поверить. Вот, например, фильм «Вода», который вызвал массу споров, который прошел с успехом на канале «Россия». И, как я понимаю, у вас вызвало тоже разные ассоциации. У меня лично появилось такое странное чувство, когда его смотрела, такого ускользающего знания: вроде бы масштабно, но все время какое-то недоумение. Как вы, люди, которые тоже посмотрели этот фильм, и я напомню нашим слушателям, что главная идея этого фильма в том, что вода слышит, ощущает, любит, имеет память и обладает невероятными чудесными свойствами, которые неподвластны ученым и до конца абсолютно не изучены, все мы очень зависимы от воды, вокруг этого очень много всяческих экспериментов было проведено, и всякие люди это подтверждали это вроде бы.
Владимир Решетов: Я хотел бы уточнить сразу же. В фильме еще вторая мысль: вода не просто все чувствует и помнит, она еще и влияет на человека. По крайней мере, на презентации этого фильма, которая была за две недели до показа, режиссер, продюсеры, ведущие говорили, что это самое главное, что вода вас вылечит, условно говоря, или, наоборот, погубит.
Анна Качкаева: То есть это такой мостик к первому сюжету.
Владимир Решетов: Мостик туда и обратно. То есть вода не только запоминает, она еще, как говорится, на вас обрушивается в виде дождя, цунами и многого другого. Там все очень серьезно закручено.
Анна Качкаева: Ну, да. Там один из выводов этого фильма собственно сводится к тому, я думаю, цифры абсолютно истинные, что катастрофы природные за последние десятилетия уносят, во-первых, они все более разрушительные, во-вторых, они уносят все большее количество людей. Хотя, может быть, это связано с тем, что людей больше стало, и люди стали фиксировать это чуть более подробно. Но вывод там в общем таков, что это мы, так влияющие на наш хрупкий мир, развращая его и даже сквернословя… Эти слова я слышала в фильме. Мы в общем насылаем на человечество все эти напасти и страсти.
Александр Костинский: Давайте я просто в качестве введения. Вы поймите, Анна, то, что вы говорили, первое, те ученые, которые занимаются молекулярной физикой или физикой жидкого состояния, они, конечно, тоже подписались под фразой, что, безусловно, вода как субстанция изучена не до конца. И это правильное утверждение. И что много очень интересных вещей. Но, конечно, если говорить с собственно научной точки зрения, то, конечно, никакой памяти воды нет, что существуют ее свойства, конечно, гораздо более сложные, чем думали, допустим, 100 лет назад. Но это никоим образом не связано со всем, что там говорят. Дело в том, что, на мой взгляд, этот фильм гораздо опаснее, чем программа Малахова. Почему? Просто потому, что сейчас жизнь у людей как-то более-менее налаживается, и люди интересуются наукой, интересуются тем, как устроен мир, интересуются тем, что происходит. Это вообще-то некая первичная потребность. И вот так получилось, я хочу обратить ваше внимание, что на центральных каналах практически нет научных редакций. Там нет людей, которые бы за это отвечали, их просто нет. На РТР, по-моему, нет вообще научной редакции, документальная редакция есть. На НТВ нет. И поэтому получается, что когда приходят люди с красивым сюжетом, то нишу, которая бы могла быть занята действительно интересным и познавательным, вообще знание интересно, я все-таки не совсем согласен, что только зрелище, хорошая мысль тоже интересна, она тоже рейтинговая. И вопрос о том, что эта ниша занимается вот этими вот программами. И беда этой программы в том, если говорить о фильме о воде, он, на мой взгляд, показался чудовищным. Почему? Просто потому там на каждом фронте в прекрасном визуальном ряде идут подмены. Так какое-то замечательно чудо монтажа. Там, где говорят хорошие замечательные люди, они говорят общеизвестные вещи. А всякие люди, не знаю, может быть, я сильно говорю, жулики, лже-ученые, люди, которые себя выдают за ученых, они то и говорят всю эту ересь. Меня там поразил еще, честно говоря, некий патриотический настрой, что там, где он родился, внутри него остается вода.
Анна Качкаева: Нет, это в воде. То, что патриотизм у человека может быть как чувство в воде.Александр очень бурно нам изложил, за что он не полюбил фильм «Вода», который с таким успехом прошел на канале «Россия», считая его псевдонаучным, опасным и фильмом, который подменяет понятия, когда люди уважаемые используются в качестве иллюстрации странных мыслей. Я скажу, что фильм этот и у меня вызвал недоумение, хотя потряс воображение красотой, конечно же. Там очень все эффектно сделано, монтаж красивый, и камера плывет. Все эти снежинки, капли и масштаб стихии показан. Но кто те уважаемые ученые, почему они во всех синхронах, подписях без сфер приложения знаний указаны? Почему до сей поры неизвестные академики Российской академии естественных наук, которые даже мне, обывателю, известны меньше, чем Академия наук России вообще, не объявили эту масштабную программу? Потому что из фильма вытекает, чтобы те, кто не видели, понимали, что если мы все пьем и умываемся разрушенной водой, которая течет под прямым углом в ржавеющих трубах наших крупных мегаполисов, то в общем мы все чем-то не тем умываемся, едим и дышим. Поэтому мегаполисы по этой логике надо, наверное, прикрыть и всем переселяться куда-нибудь в Венесуэлу, там, где вода заряжена энергетикой по самое некуда, потрясающая. А Чумаку на самом деле надо давать госпремию, потому что он ведь тоже заряжал воду доброй энергией через экран. Так вот, действительно ли структура воды имеет душу и память? И где применялись результаты столь выразительных опытов о доброй и плохой воде? Леонид и Владимир, что вы можете по этому поводу сказать? Владимир Решетов, как физик, математик и редактор научного отдела «Вокруг света».
Владимир Решетов: И доцент, который должен студентам объяснять, что бывает, а чего не бывает в жизни. Мои впечатления от фильма, конечно, были не сколько физические, потому что с физикой там все понятно на самом деле. Вопросов почти нигде нет.
Анна Качкаева: То есть все, структура воды есть, кластеры существуют, это все правда и понятно.
Владимир Решетов: Нет. Понятно, где они заблуждаются, где они не правы. С моей точки зрения, самое плохое в этом фильме то, что морально-этические проблемы сводятся к физическим. То есть понятие добра, понятие патриотизма – все вещи сведены к обычной физике, не важно физикохимии, структурной физике, чему угодно. То есть человека низвели до вообще обычной дискеты, на которую какая-то информация записывается, до компьютера, который прошел через трубы – это один компьютер, вода – это дискета. Это упоминается во всех этих учениях очень часто. В фильме его не было. А теперь эту дискеты ты заглотил, твои пищеварительные органы информацию считали, не важно, на каком уровне – РНК ДНК, клеточный метаболизм произошел, все переварилось, выплюнулось, а ты все это принял, сам того не понимая. И в этом плане фильм как раз подводит основу под того самого Чумака, Малахова и всех остальных, потому что все эти люди работают именно на суггестивном, именующем сознание уровне.
Анна Качкаева: Продуцирование эмоций и здесь происходит.
Владимир Решетов: Безусловно. Причем самый важный момент, что человек, который наделен разумом, не важно Богом, в процессе эволюции или еще чего-то, человек, который придумал язык (ни у кого из животных нет такого языка), письменный, устный, систему науки, систему коммуникаций, культуру, ему говорят, что все это фигня на постном масле.
Александр Костинский: Водичку попей!
Владимир Решетов: Более того, в фильме же об этом звучит в скрытой форме, что у нас есть приборы, которые структурируют воду. Есть разные технические средства по управлению памятью воды.
Анна Качкаева: А это что такое, там был похожий на машинку «Ретона», которая стирает, она была к этим банка приложена, это действительно прибор?
Владимир Решетов: Да, это был действительно виброизлучатель. Более того, банка – это была не просто, это была нефть с водой, то есть была суспензия, смесь воды. И под действием ультразвука действительно без дураков маленькие капельки слипаются нефти и образуется крупная капля, которая всплывает наверх. Классическая методика, вопрос энергозатрат, времени, там это экономические проблемы, а не физические. Физически можно, экономически не выгодно пока, то есть есть свои сложности. Эмульсия воды с нефтью – это страшная вещь, и она страшна для газопроводов и для нефтепроводов, там специальные датчики стоят, это тот самый случай, когда реальные факты присутствуют. Но все, что касается памяти вот этих молекул, там было очень четко показано, вполне правильная компьютерная графика, где молекулы воды слипаются и разлипаются – абсолютно правильно. Динамически очень быстро, миллиарды раз в секунду.
Анна Качкаева: А вот музыка Баха, Моцарта, добро, дурак?
Владимир Решетов: А вот здесь мы как раз должны обращаться к обычной науке, которая занимается кристаллографией, которая исследует все эти формы кристаллов – тех же алмазов, тех же кварцев, тех же снежинок. Есть целые большие каталоги, примеры этих самых снежинок, из которых следует одна простая вещь, что вы, два раза закристаллизовав воду, не получите двух одинаковых снежинок. Это факт эмпирический. Посмотрите на узоры на окошке ваши, которые есть зимой. Отсюда начинается простой прием. Мы делаем тысячу снежинок, вы найдете среди них нужную без проблем, найдем красивую, найдем плохую.
Анна Качкаева: И найдем, которая на Гитлера похожа.
Владимир Решетов: Найдем ту, которая похожа на Гитлера. Я уверен на 99,9%, что именно так и получал все свои картинки вот этот товарищ японец и все остальные. Слишком на поверхности лежит.
Анна Качкаева: В общем, их в нашей студии нет. А товарищи представлены от Австралии до Японии, от Австрии до Америки. И скажите, пожалуйста, вы не верите в квалификацию этих людей? Вы разговаривали с кем-то в научном сообществе или даже, может быть, с кем-то из отцов церкви? Потому что там представители всех религий представлены в этом фильме?
Владимир Решетов: Мне приходилось общаться даже в том числе с некоторыми людьми из тех, которые были в фильме, и тех, которые были за кадром этого фильма, и с учеными бывшими, и с другими вещами. Здесь эффект следующего рода. Во-первых, в фильме было много людей, которые говорили правду и только правду, но которые не имеют никакого отношения к памяти воды. Тот же Нобелевский лауреат:
Анна Качкаева: Швейцарец.
Владимир Решетов: ...сейчас он в Америке живет, изобретший метод таллографии, который сейчас используется в томографах медицинских. То есть совершенно конкретные исследования, конкретные вещи, которые по сути подпадают под классификацию ученых с большой дороги. Один из противников большой науки Куликов Эдуард Павлович, академик наш, известный многим, который уже отозвался по поводу этого фильма, скоро у него будет в прессе публикация, то есть он уже устно отзывался, что это такое и что с этим едят. Поэтому там намешаны разные люди, разные ученые. И есть правильные вещи, как раз это та самая ситуация, когда ложь смешивается с правдой, и неправильные.
Анна Качкаева: А вот Константин Коротков, он – академик Академии естественных наук, вот он главным образом выдвигал идею из россиян о влиянии человеческих эмоций на воду.
Владимир Решетов: Да, с помощью эффекта керлиана он исследовал эти явления, опять как бы сугубо российское явление. Наши супруги положили жизнь на это кресло – такой коронный разряд исследования разных вещей, не воспроизведенных во многом, во многом воспроизведенных. Я читал его работы еще задолго до этого фильма. Я приведу ровно один факт. вот его лаборатория, в Санкт-Петербурге находящаяся, он занимался действительно исследованиями этого коронного разряда, в частности и в морге занимался исследованиями, изучал, как душа покидает тело человека. Были у него такие работы.
Александр Костинский: Скромная такая работа.
Владимир Решетов: Да. Так вот там же в его лаборатории соседней был некий прогресс, я просто прокомментирую. Трудно, не всегда приятно к человеку подходить, все это трогать, они пришли к новой методике, они освещали человека ярким светом на фоне темного экрана и наблюдали коронный разряд внутри фотокамеры. То есть не на человеке, а на изображении этого человека на ПЗС-матрицу, и там они воссоздавали коронный разряд. То есть происходил полный разряд информации, и там чего-то как-то коронировало.
Александр Костинский: Такие разрядики были.
Владимир Решетов: Почему тут можно что-то извлекать? Некий есть принципиальный момент совершенно методологический. Они работают с величинами, которые страшно структурировать, которые страшно меняются, как раскладка карт. Вы кладете карту, такая карта легла, такая карта легла, потом – о, да у тебя завтра дальняя дорога.
Александр Костинский: Но обязательно вы дождетесь этой карты.
Владимир Решетов: Они так работают. Моя точка зрения такова.
Анна Качкаева: Там в фильме прозвучало, что все молитвы частота колебаний – 8 герц, и именно все молитвы всех религий, частоты колебаний вычислена. И именно потому что она такая идеальная, когда освящается всякая вода, и вообще в религии очень много связано с водой в отправлении культа.
Владимир Решетов: Не так давно в Москве был магазин, в котором продавали эзотерические товары. Там было очень интересное устройство, как раз работающее на частоте в том числе 8 герц и ниже. Это был некий плеер для релаксации, в котором присутствовало кроме наушников еще очки и специальная музыка. Так вот вам в уши поступала музыка, а в глаза поступали те самые 8 герц, которые были в виде амплитудной модуляции. То есть я говорю то громче, то тише. Вот когда они говорят про 8 герц, они намекают на вот эти модуляционные характеристики, которые используются в полиграфах, детекторах лжи и многих других приборах. Речь идет о том, что есть некий темп, но этот темп меняется очень сильно у разных языков, у разных народов: по-английски так, по-французски так, по-китайски этак. Поэтому, естественно, это в данном случае чистый обман.
Александр Костинский: Это просто жульничество, это просто чушь! Да там вообще в этом фильме «Вода» столько просто грубейших ошибок. Например, там говорится, что 3 миллиона лет назад раскололись континента. Они раскололись 3 миллиарда лет назад. Я не буду перечислять, потому что там огромное количество, вы понимаете, у фильма в действительности не было научного редактора.
Анна Качкаева: Леонид, давайте дадим вам слово, вы как редактор журнала «Компьютерра», видимо, понимаете, в чем там загвоздка с этим фильмом.
Леонид Левкович-Маслюк: Тут, конечно, очень важно то, что говорил Владимир и Александр насчет физических ошибок, которые там есть. Но мне, как и любому человеку естественнонаучного плана, эти все ошибки очевидны сразу, как человеку гуманитарного плана ошибки были бы очевидны, если бы вам стали выдавать воспоминания Блаватской за религию или описание истинных корней православия.
Анна Качкаева: А я все время говорю, последователей Блаватской было до шута, и до сих пор еще.
Леонид Левкович-Маслюк: Это свидетельствует о некотором невежестве.
Анна Качкаева: А, все-таки свидетельство невежества, на которое телевидение очень хорошо укладывает.
Леонид Левкович-Маслюк: Конечно. Поэтому тут переводить эти обсуждения в дискуссию о том, правильно ли они посчитали кластеры, это слишком высокий уровень, на мой взгляд, в данном случае.
Анна Качкаева: Ну, как это? А зрители то, миллионы посмотрели и сказали: слушайте…
Леонид Левкович-Маслюк: Ученые доказали, вот именно эта фраза не имеет отношения к науке как таковой. Она имеет отношение именно к технологии производства программ. Мы вообще должны отметить, следствием чего все это является. После такого катастрофического структурного развала всей экономики происходит ее некое возрождение, и некоторые отрасли возрождаются, некоторые отрасли быстрее, некоторые – медленнее. И вот есть одна из отраслей, научно-технологическая отрасль находится в тяжелейшем состоянии и деградирует постепенно. А вот та отрасль, которую условно можно назвать паранаучная, псевдонаучная, параллельная, альтернативная, она прекрасно себя чувствует и она полностью вытесняет ту.
Анна Качкаева: Потому что это вопрос денег, да?
Леонид Левкович-Маслюк: Да. Эти люди научились прекрасно зарабатывать деньги. Очень просто, начиная с этих опытов Кашпировского, начиная с продажи бесконечных лазерных…
Анна Качкаева: Наперсточники и шарманщики тоже всегда свою копеечку имели.
Леонид Левкович-Маслюк: Конечно. Здесь хороший бренд – наука. Когда у вас стоит штамп науки, все-таки люди как-то во все это еще верят. Допустим, политическая передача. Кто сейчас верит в политику? Немногие, скажем так. Все куплено, - скажет умный человек со здравым смыслом. Все куплено, все продано – тут понятно.
Александр Костинский :Или по указке Кремля.
Леонид Левкович-Маслюк: Или там передача о спорте – тут тоже понятно, все там схвачено. Или криминал – ну, тут вообще. А наука…
Анна Качкаева: То есть пока чистое знание.
Леонид Левкович-Маслюк: Простой прожженный человек подумает как: ну, кому это нужно, покупать науку? Наверное, они не куплены просто потому, что это никому не надо. И вот эти сумасшедшие что-то такое открыли, вот это интересно, это моя отдушина, я хочу это увидеть. Мне кажется, через этот канал именно этот фильм просочился. Но это всего лишь вершина некого процесса. Процесс очень мощный, это процесс создания альтернативной индустрии. И вот я вам приведу пример, в 2002 году этот процесс распространился не только на слова, а и на дела. В 2002 году были очень интересные сообщения, что где-то в Волгограде была создана фирма «Грус», которая должна была заниматься разработкой технологией производства энергии из песка, специально обработанного песка.
Анна Качкаева: А теоретически это возможно?
Леонид Левкович-Маслюк: Я не знаю, давайте не будем о теоретических вопросах. Речь идет о готовой технологии, которую люди пытались продать. И они ее продали. В тот момент приезжал в Россию премьер-министр Канады, и он подписал с премьер-министром России Касьяновым протокол о научно-техническом сотрудничестве. Там одним из первых пунктов шло вот это соглашение между компанией «Агримекс» канадской и вот этой компанией «Грус». Шла речь об инвестировании 168 миллионов долларов в производство вот этих источников энергии. Тогда «Ведомости» писали, что вряд ли эти два премьер-министра догадывались, что официальная российская наука считает это открытие шарлатанством. Но тем не менее, соглашение было подписано, какие-то деньги были, видимо, инвестированы. Вот теперь мы смотрим на веб-сайтах этих компаний, нет там никого движения. Видимо, этот проект не сработал в конечном счете.
Анна Качкаева: Но никто не понимает, куда деньги ушли. В песок.
Леонид Левкович-Маслюк: Конечно, деньги куда-то ушли.
Анна Качкаева: Как и энергия, в песок.
Леонид Левкович-Маслюк: Больше того, я сам лично наблюдал, участвую в различных научно-технических проектах, подобные вещи, когда люди собственно готовы вкладывать деньги в подобные проекты.
Анна Качкаева: Кстати, этот фильм тоже финансировали вполне успешно.
Леонид Левкович-Маслюк: Так вот я просто предполагаю, что вот этот фильм – это одно из проявлений того, что вот эта индустрия выросла, она созрела, и она нуждается в информационном обеспечении. И вот этот фильм и есть существенная часть этого информационного обеспечения.
Владимир Решетов: То есть индустрия псевдоприборов, псевдолекарств.
Леонид Левкович-Маслюк: Конечно, она совершенно не безобидна. Понимаете, ведь замещение всего этого настоящего. Владимир хорошо сказал насчет того, что нам предлагают, одна из идей вот этого фильма, что вот вы выпили воду, и этим уже все определено.
Александр Костинский: Свободы воли нет.
Леонид Левкович-Маслюк: Меня пугает гораздо больше другое. Это все-таки тонкие моменты опять-таки, как и количество кластеров, которые возможны или невозможны. Публика не обязана все это понимать. И вот это ужасно, эксплуатация таких каналов – последнего, во что люди еще верят. Ну, наука, ну, какие-то гении сумасшедшие что-то изобрели. Вообще, мне кажется, многое там должно оскорблять религиозного человека.
Анна Качкаева: Кстати, о религии. Подтянув туда так всерьез все конфессии, это ведь тоже такая маркировка, легитимизация того, что было произнесено. Особенно на волне сейчас такого интереса в стране к религии.
Владимир Решетов: Безусловно, я, если можно, закончу мысль про тот прибор для релаксации. Дело в том, что этот прибор, подававший сигнал в уши и глаза, вводил человека в состояние транса. Причем, как говорили разработчики, это управляемое состояние. Ты в него впадешь, а через 15 минут ты из него выпадешь, когда музыка кончится. И вот эти технологии сейчас активно используются как раз Малаховы и компанией, технологии очень опасные, потому что они вторгаются в область суггестивную, то есть минующее сознание воздействие на человека. И вот сейчас мы как раз коснулись вопросов религии. Вообще, религия всегда, по крайней мере у многих, ассоциируется с вещью, которая находится вне разума, казалось бы. Хотя она ему не противоречит. То есть она тоже оперирует к неким чувствам, к неким переживаниям, к неким вещам, которые не объяснила наука. В этом фильме собрали все религии, причем однозначно известно, что никто из представителей религии не знал, в каком виде они будут. Просто это по факту. Референты того же самого отца Кирилла не знали, какой будет фильм, то есть референты впервые смотрят, как их начальник предстал в фильме. Это означает, что к ним приходили и говорили: «А вот расскажите нам, как вода видится в вашей религии?» Ну, действительно, без воды и ни туды, и ни сюды. Каждая религия в каждом человеке, и каждый по этому поводу что-то скажет. А потом, может быть, нарежем так, как нам надо, с точки зрения создателей фильма. Вообще, мнения религиозных людей, с которыми я встречался, были двух родов. Одно мнение было: ну, неужели это правда? Или мы дождались того, что ученые подтвердили то, что наши молитвы…
Анна Качкаева: Во-первых, молитвы, а во-вторых, вино.
Владимир Решетов: Ну, с вином в данном случае вам любой биохимик объяснит, что, с одной стороны, чтобы войти в состояние опьянения, не нужно ничего пить. По своему личному опыту скажу, я давно уже ничего не пью, тем не менее, я очень быстро вхожу в компании в состояние, когда даже язык заплетается. Все рефлексы присутствуют. Кто рядом со мной на банкете не знает, что я пил водичку. Даже я замечаю за собой, что впадаешь в это состояние легко, оно знакомо психологически, попадаешь в него на раз. Поэтому тут вопрос другой.
Анна Качкаева: Молитва воду в смысле делает, вот вы об этом говорили.
Владимир Решетов: Я сказал сейчас о другом – о том, что человеку легко впасть в некое состояние психологическое, которое требуется. А они удивились тому, что неужели это так, ученые доказали, что да, так оно и было. И страшно, тем не менее, радовались, когда я говорил, что нет. То есть такая неожиданная реакция. С одной стороны, они с надеждой говорят: ну, неужели, а с другой стороны, понимают: ну, слава Богу, нет. То есть все-таки «слава Богу, нет». Почему «слава Богу, нет»? Потому что для любой религии сведение ее к технологии – это смерть религии.
Леонид Левкович-Маслюк: Это фетишизм фактически.
Владимир Решетов: Это фетишизм, это оккультизм. Вот чем отличается оккультизм, скажем, от религии? Оккультизм – это технология. Чем занимаются маги? Они сделали те то движения, и дождь пошел. Все, без вопросов. В фильме такие примеры приводятся. Совпадений много, с черной кошкой тоже. Религия, хотя бы христианская, она оперирует другими понятиями. Она апеллирует к воле Божьей, к вещам, которые, как говорится, не потому что я сделал то-то и то-то и я выздоровел, а потому что либо Господь милостив ко мне стал. То есть короче я изменился сам.
Анна Качкаева: В общем, короче говоря, если человек не очень сведущ в богословии и не воцерковлен очень формально, то он тоже ничего в этом не поймет.
Владимир Решетов: Нет, обрадуется.
Анна Качкаева: А вот эти маркеры четырех отцов…
Александр Костинский: Все религии освятили.
Владимир Решетов: Все религии освятили фильм «Вода», именно такая реакция будет. То есть он еще имеет такой экуменический толк, вообще говоря, что мы нашли точку соприкосновения. Мы говорили, что он бьет против науки, но в этом плане он бьет и против всех религий, против всех четырех, которые там были упомянуты. И ваша главная религия – это вода. А мы сделали приборчики, которые ее структурируют. Поэтому все быстро к нам.
Анна Качкаева: Поскольку так все к этой воде в этом фильме его создатели абсолютно относились как к личному божеству и священному, как бы нас эта вода бы не накрыла. Но не накрывает, ничего не проливается. Будем надеяться, что в этом смысле ничего не произойдет. Я бы хотела, чтобы вы коротко высказались вот по какому вопросу. Кому это нужно, мы более-менее поняли. И кому выгодно, тоже понятно. Всегда ищи, кому выгоднее, индустрия появляется, телевидение с удовольствием на этом начинает зарабатывать. Ваше видение перспектив и этой сферы: знания-развлечения, не знаю, как это назвать, разные слова здесь звучали? Перспективы этого направления на телевидении, и как этому противостоять, если вам кажется, что это опасно?
Александр Костинский: Если говорить о телевидении, у меня грустные перспективы. Я думаю, что так все и будет продолжаться. Потому что пока не будут созданы, как в советское время, нормальные научные редакции, которые все-таки имеют право совещательного голоса, которые даже на уровне утверждения сценария, что эти деньги надо сюда грохнуть. Дело в том, что люди бы интересовались хорошей наукой, потому что она крайне интересна, и она не менее интересна, чем то, что показывают. Просто люди готовы идти по наиболее простому пути. И этот путь, к сожалению, вот такой.
Леонид Левкович-Маслюк: С Сашей я согласен насчет перспектив. Конечно, трудно ждать серьезных перспектив пока. Но вот посмотрите, что творится, например, в Англии, которую я лучше, может быть, знаю, чем другие страны. Там в любом книжном магазине есть огромный отдел эзотерической литературы, больше, чем у нас, но отдел научной литературы там в 10 раз больше, чем у нас, и в 10 раз больше, чем тот. Вот в развитой рыночной структуре эти вещи соотносятся вот так. Вот мы должны, может быть, стремиться к развитию рыночной структуры в первую очередь, настоящей рыночной структуры телевидения. Тогда все встанет на свои места.
Владимир Решетов: По дороге сюда я тут читал любимую свою книжку «Ученые с большой дороги» и обратил внимание, что в одном из совещаний РАН Капица упоминал про то, что на «Би-Би-Си» есть некий лорд-распорядитель, который, грубо говоря, просматривает все передачи, его фамилия нигде не фигурирует, но он фильтрует.
Анна Качкаева: Да, потому что на общественном телевидении есть такой совет.
Владимир Решетов: Да, есть такой совет, который фильтрует. А теперь по поводу прогноза. С моей точки зрения, действительно, с телевидением ничего сделать не сможем, оно живет по своим законам. И тут плетью обуха не перешибешь. А задача реально каждого на нашем месте, мое – со студентами, в журнале, еще где-то, с учеными – нести правильные знания и правильный подход и не сводить, в частности, наши человеческие свойства к памяти воды, которая помнит все что угодно, - к такой концепции.
Анна Качкаева: Я все равно считаю, что плетью обух надо перешибать, потому что телевидение – это сильнейший инструмент. Надо тогда телевизионщиков образовывать насильно, если они этого не понимают, или по крайней мере, разговаривать о том, чего они не очень хотят слышать. Что мы с вами сегодня и сделали.
Анна Качкаева
Анна Качкаева: Тема у нас сегодня хоть и телевизионная, но непривычная, как раз для праздников, чтобы тихо послушать. Не про политику, не про развлечения и не про криминал, хотя интрига, разумеется, есть. Что такое научно-популярное вещание? Отчего телевидение в последнее время так увлеклось магами, гадалками, прорицателями и нетрадиционными врачевателями? Отчего это в эфире главного канала страны вновь материализовались Чумак и Кашпировский? Почему программы о Лонго и Мессинге ставят в лучшее вечернее время? А добротная, кропотливая, документально выверенная работа «Братство бомбы» идет после полуночи? Почему рассуждение о мистике, душе и целительстве опять в эфирной моде? Отдает ли телевидение отчет в том, что популяризирует новое и интересное знание или околонаучное мифотворчество? Как ко всему этому относятся профессиональные ученые и журналисты, пишущие на тему науки? Именно поэтому сегодня в моей студии не совсем телевизионные люди, но люди, безусловно, имеющие отношение к тому, о чем мы будем сегодня разговаривать, целый венок остепененных мужчин, кандидатов наук, причем физико-математических. Итак, по кругу: Леонид Левкович-Маслюк, старший научный сотрудник Института прикладной математики имени Келдыша, заместитель главного редактора журнала «Компьютерра». Здравствуйте, Леонид.
Леонид Левкович-Маслюк: Здравствуйте.
Анна Качкаева: Владимир Решетов, физик, кандидат физико-математических наук, редактор научного отдела журнала «Вокруг света», доцент МИФИ.
Владимир Решетов: Добрый день.
Анна Качкаева: Александр Костинский, мой коллега, который на Радио Свобода ведет рубрику, связанную с наукой, технологией и образованием. Именно поэтому он меня сегодня поддерживает в этих изысканиях, чтобы я уж совсем не показалась таким неофитом только продвинутым телезрителям. Здравствуйте Александр.
Александр Костинский: Здравствуйте.
Анна Качкаева: Итак, для того, чтобы начать разговор, я предлагаю вам послушать два таких сконцентрированных сюжета по поводу двух довольно обсуждаемых в последний месяц программ.
Сюжет первый, народный:
Диктор: По будням днем в программе «Малахов плюс Малахов» Первый канал массово исцеляет. От бронхита – для этого ведущего дерут за уши, от соплей – причем жене сопливого советуют не говорить, что он сопливый, а самому сопливому есть подсушивающую пищу. Сопли, средствА, астральная жена и лунное таинство – это обычная лексика целителя Малахова, который говорит и режет, толчет и пробует зелье собственного приготовления. Всем, кто склонен к простуде, рекомендуют спать с кирпичом, советует врачеватель. По пути выясняется, что довоенные кирпичи лучше, но еще лучше царские. Тем же, кого не радует перспектива спать с кирпичом, рекомендуют, как победить мужское бессилие, а женщинам омолодиться. Хорошо помогают лук с капустой, но главное для этого дела – чтобы в душе появился огонек. Новый телевизионный гуру.
Анна Качкаева: Сюжет второй, интеллектуальный:
Диктор: «Великая тайна воды» - разрекламированное и дорогостоящее творение канала «Россия». Некий пересказ знаменитого экспериментатора Годфри Реджела. Но тоже масштабно, компьютерно, завораживающе, дорого. Настоящая мантра воды, величие стихии и изысканная красота отдельной капли. Главная идея – у воды есть память, она видит, слышит, ощущает. Любовь повышает энергетику воды, ненависть и зло делают ее мертвой. Вода, по мнению создателей фильма, обладает чудесными свойствами, которые разуму неподвластны и учеными до конца не изучены. Среди экспертов представители всех конфессий, ученые настоящие и ученые нетрадиционные и некие граждан е, научно названные исследователями. Опыты в большом количестве. Реальная история в стилистике мистических откровений. Тайный смысл увиденного потряс многих, рейтинг у этого произведения был приличный.
Анна Качкаева: Это такая сконцентрированная, утрированная отчасти, хотя абсолютно все правда, ситуация с разными типами околонаучных и научных сюжетов, которые идут на нынешнем телевидении. Давайте разберемся с первым сюжетом. Мне кажется, он проще, понятнее, наверное, разберемся быстро. «Малахов плюс Малахов» - концентрированное выражение такого развлекательного, околонаучного телевизионного направления. Господа, взвесьте, пожалуйста, соотношение: польза – вред от этого прикладного оккультизма и целительства.
Александр Костинский: Всегда в народной культуре существовало вот это направление, направление, наверное, идущее от язычества. И на мой взгляд, если б оно было правильно поставлено в ряд, то вообще ничего плохого в этом нет. Если четко маркируется и нет никаких попыток выдать это за науку. На мой взгляд, такая, может быть, глобально общая претензия ко всему, что сейчас проходит, о чем ваши материалы, это то же самое, как есть маслята, а есть ложные маслята. Эти можно есть, а этими можно отравиться. Что надо четко говорить, что это эзотерические знания. Можно относиться к ним как угодно, но когда пытаются авторитетом науки оправдать фактические иногда просто мелкие интересы конкретных людей, то это неправильно.
Анна Качкаева: Да нет, Александр. У Малахова вообще несчастные эксперты с врачами еле голос подают. Потом в этом гаме, оре совершенно тонут, тихонько сжимаются и замолкают. Это вообще не про это. Все, что я говорю, в этом народном сюжете о неком мистицизме, оккультизме, целительстве и так далее, это, по-моему, вообще никакого отношения к науке не имеет. Это такое успокаивающее, депрессантное развлечение.
Александр Костинский: Антидепрессантное.
Леонид Левкович-Маслюк: Я на эти темы, может быть, меньше знаю, но как зритель я могу сказать, что мне бы, например, как зрителю было бы интересно увидеть настоящих народных целителей – людей, которые действительно где-то какую-то традицию продвигают. Здесь мы имеем дело с прямо противоположным явлением.
Александр Костинский: Иногда, может быть, даже не понимая, почему они это могут.
Леонид Левкович-Маслюк: Конечно. И эти люди, конечно, как правило, не будут говорить, что они опираются на последние достижения науки или что они вылечат что хотите. Эта традиция очень интересна. Но когда нам подменяют вот такими явлениями, это очень неприятно. Я считаю, что это небезобидная вещь, очень небезобидная. Тем более, мы уже проходили всю эту историю с Кашпировским.
Анна Качкаева: Владимир Решетов, вы не высказались на тему народного сюжета «Малахов плюс Малахов».
Владимир Решетов: Никто его не воспринимает как научно-обоснованный. По-моему, таких у нас нет практически телезрителей. Все понимают, что к науке это отношения не имеет, как «Большая стирка», которая была у Малахова, так и все эти новые передачи. Зачем туда приходят нормальные врачи и ненормальные тоже, это отдельная песня. Видимо, из любопытства, как я однажды был у него на передаче тоже. Просто любопытно, что же будет. Почему не имеет отношения к науке?
Анна Качкаева :Ну, хорошо про Малахова вообще не интересно говорить. Ну, например, это такая средняя история. А вот Лонго, например, или документальная история про Мессинга. Взвесьте пользу, вред.
Владимир Решетов: Да, я как раз хотел сказать, что к науке это отношения не имеет, потому что все эти вещи, как правило, уникальные. А наука занимается чем-то таким, что поставлено на поток. Даже у Всемирной организации здравоохранения есть четкие критерии, что есть медицина, что такое доказательная медицина. А все остальные вещи типа Малахова – медицинский культ. Есть такое понятие, там очень широкий список, что такое медицинский культ. Вот это медицинские культы, которые, даже по мнению этой организации, применимы, допустимы, поскольку человек хочет так лечиться. Раз он хочет, то ему и предлагают такие возможности.
Александр Костинский: Иногда он вылечивается даже.
Владимир Решетов: Да, совершенно по разным причинам, начиная от плацедотерапии и кончая тем фактом, что здесь замешана куча…
Анна Качкаева: Дорогие мужчину, но с кирпичом-то спать… Ну, что же это, всем 150 миллионам что ли предлагать?
Владимир Решетов: Во-первых, надо четко понимать, что не каждый возьмет кирпич. Вот здесь срабатывает совершенно не тривиальный эффект, состоящий в том, что если человек какой-то, смотрящий эту передачу, вдруг западет на то, что кирпич ему поможет больше любить свою жену, то эффект сработает. На это и рассчитано. Он будет ее больше любить.
Анна Качкаева :В конце концов вопрос веры.
Владимир Решетов :А потом кирпич упадет под кровать и там останется лежать, никому не мешая.
Анна Качкаева: Слушайте, Владимир, можно не в Бога, можно в кирпич поверить.
Владимир Решетов: Вообще говоря, возможно, что механизмы, которые запускаются на физиологическом уровне, в чем-то похожи. Потому что те же самые эндорфины, которые выделяет сам мозг, и все остальное, то есть сегодня плацеботерапия…
Анна Качкаева: Это что такое, скажите, пожалуйста?
Владимир Решетов: Плацеба – это пустышка. То есть ситуация, когда у человека болит зуб, грубо говоря, а ему говорят: «Давай-ка поиграешь в компьютерную игру, посмотрим, ты будешь часто трогать свой зубчик». И выясняется, что 70% людей забывают, что у них болит зуб и играют в интересную игру. Это для детей, которым интересна игра. Кроме того, куча людей…
Анна Качкаева: А взрослым может кирпич таким образом сработать.
Владимир Решетов: С зубной болью ситуация более сложная. Но если вы коснулись темы супружеской, мужской и женской, то там очень многие лекарства носят такой чисто психологический характер. И большинство нарушений носят именно психологический характер. Человеку сказали, что все будет в порядке, и у него все в порядке. То есть это психологические эффекты работают в очень большой степени. Поэтому, естественно, взвешивая плюсы и минусы, я говорю: это все вредно, это нельзя рекламировать. Потому что опасность очень велика. Это может быть как сопутствующая терапия под присмотром нормального врача. То есть человек видит, что он хочет, ну, пропиши ему аскорбинку, и она поможет от любой болезни. Здесь та же схема, но очень вредная. Я против Кашпировского, против Чумака и против Малахова с его экстрасенсами, потому что это создает определенный стереотип именно восприятия мира. Но это отдельная песня.
Анна Качкаева: Это отдельная песня, народ это с удовольствием смотрит. Видимо, наверное, как на рекламе может быть табачных изделий, надо писать в конце, маркировать программу: «посоветуйтесь с врачом».
Владимир Решетов: Да.
Александр Костинский: Аня, я могу коротенькую историю сейчас рассказать. Мой приятель еще в самом начале, когда Чумак, Кашпировский выступали, воду Чумак заряжал…
Анна Качкаева: У нас вся страна тогда, я видела эти квартиры с двухлитровыми банками…
Александр Костинский: Так вот что он сделал. Жена говорила: «Слушай, я пойду покупаюсь пока, а ты воду заряди» и банку ему поставила с водой. Он взял эту банку выкинул с балкона, а потом, когда сеанс закончился, он проводил чистый эксперимент, он взял банку, налил в нее воды из-под крана. И когда жена вышла и кончился сеанс, он сказал: «Вот это банка Чумака». И потом он всю неделю за ней наблюдал и спрашивал: «Хорошо ли тебе?» Она говорит: «Знаешь, как хорошо, знаешь, как помогает». «А ты знаешь, что эта вода абсолютно никак не была заряжена». Она сказала: «Дурак, она заряжена даже на расстоянии была».
Владимир Решетов: Не прошибаема просто.
Анна Качкаева: То есть в общем логики нет, и в этом смысле телевидение выполняет такую шаманскую функцию, оно отчасти.
Владимир Решетов: Эту функцию выполняют экстрасенсы, а телевидение формирует такую потребность. Большая разница. Вот экстрасенс – бабушка-соседка – она выполняет такую функцию, а телевидение формирует, заставляет человека идти к этой бабушке. Я надеюсь, что это серьезно и что это работает.
Александр Костинский: А не к врачу.
Анна Качкаева: Слушайте, но вы только что сказали, что теоретически бабушки тоже могут оказаться в общем ничего себе, и даже, может быть, у них есть опыт.
Владимир Решетов: Вы сказали, что тема формирования мировоззрения – это отдельная тема. Один из эффектов Кашпировского, который был зафиксирован как достоверный метод – это метод повышения общей суггестивности, то есть внушаемости человека. То есть передача Кашпировского, ей даже приписывают политическое воздействие, оплачены они или нет, почему их допустили? Потому что они повысили внушаемость электората. Человек стал более доверчив, более внушаем, он стал верить, что да, в нем самом возникнут нужные лекарства, да, он примет решение. И вот эти факторы уже непростые. Не касаясь тех людей, которые попадали в больницу с эпилептическими статусами, припадками, «Скорая помощь» получала огромное количество вызовов, когда Кашпировский выступал. Это артефакты, и плохие артефакты. Люди погибали, вообще говоря. Но механизм, когда ему помогло «я», это известно в сектах многих религий. То есть те же самые современные…
Анна Качкаева: Ну, Грабовой, в конце концов, который тоже у Малахова появлялся, сейчас сидит.
Владимир Решетов: Аналогичная ситуация. А Лонго признался, что он – фокусник.
Анна Качкаева: Ну, и правда теперь говорят: вот и не стало его, потому что напрасно так он…
Владимир Решетов: Ну, то, что он фокусник, если верить тому же самому телевидению, он сказал почти что на исповеди, почти что батюшке, когда хотел креститься, надумал.
Леонид Левкович-Маслюк: Я как человек, совмещающий научные занятия и работу в прессе, я на другой аспект посмотрю прежде всего. У телевидения, как и у любого СМИ, нет изначальной функции ни просвещать, ни нести знания, ни повышать культуру. Его функция - зарабатывать деньги, как и любого предприятия. Реклама есть в этих передачах?
Анна Качкаева: Конечно. И стоит в прекрасное время.
Леонид Левкович-Маслюк: Вот видите. Может быть, с этой стороны посмотреть на моральность и вообще допустимость таких передач. Допустимо ли зарабатывать деньги таким образом?
Анна Качкаева: Если зарабатывают на трэше, криминале и отупляющем, оглупляющем жлобском смехе, то чего же на этом не зарабатывать?
Леонид Левкович-Маслюк: По сравнению с этим это вообще ерунда.
Анна Качкаева: Теоретически да. Давайте, если не возражаете, если возникнет мысль вы можете добавить, но перейдем к гораздо более, на мой взгляд, сложному аспекту этой темы и гораздо более трудно считываемому – интеллектуальному сюжету. То, что я назвала интеллектуальный сюжет для людей более нервных, более образованных, более организованных, которые часто (я себя, например, тоже к их числу отношу) вполне могут обмануться, потому что так умело и такими именами обычно прикрываются такого рода исследования, фильмы и программы, что очень трудно в это не поверить. Вот, например, фильм «Вода», который вызвал массу споров, который прошел с успехом на канале «Россия». И, как я понимаю, у вас вызвало тоже разные ассоциации. У меня лично появилось такое странное чувство, когда его смотрела, такого ускользающего знания: вроде бы масштабно, но все время какое-то недоумение. Как вы, люди, которые тоже посмотрели этот фильм, и я напомню нашим слушателям, что главная идея этого фильма в том, что вода слышит, ощущает, любит, имеет память и обладает невероятными чудесными свойствами, которые неподвластны ученым и до конца абсолютно не изучены, все мы очень зависимы от воды, вокруг этого очень много всяческих экспериментов было проведено, и всякие люди это подтверждали это вроде бы.
Владимир Решетов: Я хотел бы уточнить сразу же. В фильме еще вторая мысль: вода не просто все чувствует и помнит, она еще и влияет на человека. По крайней мере, на презентации этого фильма, которая была за две недели до показа, режиссер, продюсеры, ведущие говорили, что это самое главное, что вода вас вылечит, условно говоря, или, наоборот, погубит.
Анна Качкаева: То есть это такой мостик к первому сюжету.
Владимир Решетов: Мостик туда и обратно. То есть вода не только запоминает, она еще, как говорится, на вас обрушивается в виде дождя, цунами и многого другого. Там все очень серьезно закручено.
Анна Качкаева: Ну, да. Там один из выводов этого фильма собственно сводится к тому, я думаю, цифры абсолютно истинные, что катастрофы природные за последние десятилетия уносят, во-первых, они все более разрушительные, во-вторых, они уносят все большее количество людей. Хотя, может быть, это связано с тем, что людей больше стало, и люди стали фиксировать это чуть более подробно. Но вывод там в общем таков, что это мы, так влияющие на наш хрупкий мир, развращая его и даже сквернословя… Эти слова я слышала в фильме. Мы в общем насылаем на человечество все эти напасти и страсти.
Александр Костинский: Давайте я просто в качестве введения. Вы поймите, Анна, то, что вы говорили, первое, те ученые, которые занимаются молекулярной физикой или физикой жидкого состояния, они, конечно, тоже подписались под фразой, что, безусловно, вода как субстанция изучена не до конца. И это правильное утверждение. И что много очень интересных вещей. Но, конечно, если говорить с собственно научной точки зрения, то, конечно, никакой памяти воды нет, что существуют ее свойства, конечно, гораздо более сложные, чем думали, допустим, 100 лет назад. Но это никоим образом не связано со всем, что там говорят. Дело в том, что, на мой взгляд, этот фильм гораздо опаснее, чем программа Малахова. Почему? Просто потому, что сейчас жизнь у людей как-то более-менее налаживается, и люди интересуются наукой, интересуются тем, как устроен мир, интересуются тем, что происходит. Это вообще-то некая первичная потребность. И вот так получилось, я хочу обратить ваше внимание, что на центральных каналах практически нет научных редакций. Там нет людей, которые бы за это отвечали, их просто нет. На РТР, по-моему, нет вообще научной редакции, документальная редакция есть. На НТВ нет. И поэтому получается, что когда приходят люди с красивым сюжетом, то нишу, которая бы могла быть занята действительно интересным и познавательным, вообще знание интересно, я все-таки не совсем согласен, что только зрелище, хорошая мысль тоже интересна, она тоже рейтинговая. И вопрос о том, что эта ниша занимается вот этими вот программами. И беда этой программы в том, если говорить о фильме о воде, он, на мой взгляд, показался чудовищным. Почему? Просто потому там на каждом фронте в прекрасном визуальном ряде идут подмены. Так какое-то замечательно чудо монтажа. Там, где говорят хорошие замечательные люди, они говорят общеизвестные вещи. А всякие люди, не знаю, может быть, я сильно говорю, жулики, лже-ученые, люди, которые себя выдают за ученых, они то и говорят всю эту ересь. Меня там поразил еще, честно говоря, некий патриотический настрой, что там, где он родился, внутри него остается вода.
Анна Качкаева: Нет, это в воде. То, что патриотизм у человека может быть как чувство в воде.Александр очень бурно нам изложил, за что он не полюбил фильм «Вода», который с таким успехом прошел на канале «Россия», считая его псевдонаучным, опасным и фильмом, который подменяет понятия, когда люди уважаемые используются в качестве иллюстрации странных мыслей. Я скажу, что фильм этот и у меня вызвал недоумение, хотя потряс воображение красотой, конечно же. Там очень все эффектно сделано, монтаж красивый, и камера плывет. Все эти снежинки, капли и масштаб стихии показан. Но кто те уважаемые ученые, почему они во всех синхронах, подписях без сфер приложения знаний указаны? Почему до сей поры неизвестные академики Российской академии естественных наук, которые даже мне, обывателю, известны меньше, чем Академия наук России вообще, не объявили эту масштабную программу? Потому что из фильма вытекает, чтобы те, кто не видели, понимали, что если мы все пьем и умываемся разрушенной водой, которая течет под прямым углом в ржавеющих трубах наших крупных мегаполисов, то в общем мы все чем-то не тем умываемся, едим и дышим. Поэтому мегаполисы по этой логике надо, наверное, прикрыть и всем переселяться куда-нибудь в Венесуэлу, там, где вода заряжена энергетикой по самое некуда, потрясающая. А Чумаку на самом деле надо давать госпремию, потому что он ведь тоже заряжал воду доброй энергией через экран. Так вот, действительно ли структура воды имеет душу и память? И где применялись результаты столь выразительных опытов о доброй и плохой воде? Леонид и Владимир, что вы можете по этому поводу сказать? Владимир Решетов, как физик, математик и редактор научного отдела «Вокруг света».
Владимир Решетов: И доцент, который должен студентам объяснять, что бывает, а чего не бывает в жизни. Мои впечатления от фильма, конечно, были не сколько физические, потому что с физикой там все понятно на самом деле. Вопросов почти нигде нет.
Анна Качкаева: То есть все, структура воды есть, кластеры существуют, это все правда и понятно.
Владимир Решетов: Нет. Понятно, где они заблуждаются, где они не правы. С моей точки зрения, самое плохое в этом фильме то, что морально-этические проблемы сводятся к физическим. То есть понятие добра, понятие патриотизма – все вещи сведены к обычной физике, не важно физикохимии, структурной физике, чему угодно. То есть человека низвели до вообще обычной дискеты, на которую какая-то информация записывается, до компьютера, который прошел через трубы – это один компьютер, вода – это дискета. Это упоминается во всех этих учениях очень часто. В фильме его не было. А теперь эту дискеты ты заглотил, твои пищеварительные органы информацию считали, не важно, на каком уровне – РНК ДНК, клеточный метаболизм произошел, все переварилось, выплюнулось, а ты все это принял, сам того не понимая. И в этом плане фильм как раз подводит основу под того самого Чумака, Малахова и всех остальных, потому что все эти люди работают именно на суггестивном, именующем сознание уровне.
Анна Качкаева: Продуцирование эмоций и здесь происходит.
Владимир Решетов: Безусловно. Причем самый важный момент, что человек, который наделен разумом, не важно Богом, в процессе эволюции или еще чего-то, человек, который придумал язык (ни у кого из животных нет такого языка), письменный, устный, систему науки, систему коммуникаций, культуру, ему говорят, что все это фигня на постном масле.
Александр Костинский: Водичку попей!
Владимир Решетов: Более того, в фильме же об этом звучит в скрытой форме, что у нас есть приборы, которые структурируют воду. Есть разные технические средства по управлению памятью воды.
Анна Качкаева: А это что такое, там был похожий на машинку «Ретона», которая стирает, она была к этим банка приложена, это действительно прибор?
Владимир Решетов: Да, это был действительно виброизлучатель. Более того, банка – это была не просто, это была нефть с водой, то есть была суспензия, смесь воды. И под действием ультразвука действительно без дураков маленькие капельки слипаются нефти и образуется крупная капля, которая всплывает наверх. Классическая методика, вопрос энергозатрат, времени, там это экономические проблемы, а не физические. Физически можно, экономически не выгодно пока, то есть есть свои сложности. Эмульсия воды с нефтью – это страшная вещь, и она страшна для газопроводов и для нефтепроводов, там специальные датчики стоят, это тот самый случай, когда реальные факты присутствуют. Но все, что касается памяти вот этих молекул, там было очень четко показано, вполне правильная компьютерная графика, где молекулы воды слипаются и разлипаются – абсолютно правильно. Динамически очень быстро, миллиарды раз в секунду.
Анна Качкаева: А вот музыка Баха, Моцарта, добро, дурак?
Владимир Решетов: А вот здесь мы как раз должны обращаться к обычной науке, которая занимается кристаллографией, которая исследует все эти формы кристаллов – тех же алмазов, тех же кварцев, тех же снежинок. Есть целые большие каталоги, примеры этих самых снежинок, из которых следует одна простая вещь, что вы, два раза закристаллизовав воду, не получите двух одинаковых снежинок. Это факт эмпирический. Посмотрите на узоры на окошке ваши, которые есть зимой. Отсюда начинается простой прием. Мы делаем тысячу снежинок, вы найдете среди них нужную без проблем, найдем красивую, найдем плохую.
Анна Качкаева: И найдем, которая на Гитлера похожа.
Владимир Решетов: Найдем ту, которая похожа на Гитлера. Я уверен на 99,9%, что именно так и получал все свои картинки вот этот товарищ японец и все остальные. Слишком на поверхности лежит.
Анна Качкаева: В общем, их в нашей студии нет. А товарищи представлены от Австралии до Японии, от Австрии до Америки. И скажите, пожалуйста, вы не верите в квалификацию этих людей? Вы разговаривали с кем-то в научном сообществе или даже, может быть, с кем-то из отцов церкви? Потому что там представители всех религий представлены в этом фильме?
Владимир Решетов: Мне приходилось общаться даже в том числе с некоторыми людьми из тех, которые были в фильме, и тех, которые были за кадром этого фильма, и с учеными бывшими, и с другими вещами. Здесь эффект следующего рода. Во-первых, в фильме было много людей, которые говорили правду и только правду, но которые не имеют никакого отношения к памяти воды. Тот же Нобелевский лауреат:
Анна Качкаева: Швейцарец.
Владимир Решетов: ...сейчас он в Америке живет, изобретший метод таллографии, который сейчас используется в томографах медицинских. То есть совершенно конкретные исследования, конкретные вещи, которые по сути подпадают под классификацию ученых с большой дороги. Один из противников большой науки Куликов Эдуард Павлович, академик наш, известный многим, который уже отозвался по поводу этого фильма, скоро у него будет в прессе публикация, то есть он уже устно отзывался, что это такое и что с этим едят. Поэтому там намешаны разные люди, разные ученые. И есть правильные вещи, как раз это та самая ситуация, когда ложь смешивается с правдой, и неправильные.
Анна Качкаева: А вот Константин Коротков, он – академик Академии естественных наук, вот он главным образом выдвигал идею из россиян о влиянии человеческих эмоций на воду.
Владимир Решетов: Да, с помощью эффекта керлиана он исследовал эти явления, опять как бы сугубо российское явление. Наши супруги положили жизнь на это кресло – такой коронный разряд исследования разных вещей, не воспроизведенных во многом, во многом воспроизведенных. Я читал его работы еще задолго до этого фильма. Я приведу ровно один факт. вот его лаборатория, в Санкт-Петербурге находящаяся, он занимался действительно исследованиями этого коронного разряда, в частности и в морге занимался исследованиями, изучал, как душа покидает тело человека. Были у него такие работы.
Александр Костинский: Скромная такая работа.
Владимир Решетов: Да. Так вот там же в его лаборатории соседней был некий прогресс, я просто прокомментирую. Трудно, не всегда приятно к человеку подходить, все это трогать, они пришли к новой методике, они освещали человека ярким светом на фоне темного экрана и наблюдали коронный разряд внутри фотокамеры. То есть не на человеке, а на изображении этого человека на ПЗС-матрицу, и там они воссоздавали коронный разряд. То есть происходил полный разряд информации, и там чего-то как-то коронировало.
Александр Костинский: Такие разрядики были.
Владимир Решетов: Почему тут можно что-то извлекать? Некий есть принципиальный момент совершенно методологический. Они работают с величинами, которые страшно структурировать, которые страшно меняются, как раскладка карт. Вы кладете карту, такая карта легла, такая карта легла, потом – о, да у тебя завтра дальняя дорога.
Александр Костинский: Но обязательно вы дождетесь этой карты.
Владимир Решетов: Они так работают. Моя точка зрения такова.
Анна Качкаева: Там в фильме прозвучало, что все молитвы частота колебаний – 8 герц, и именно все молитвы всех религий, частоты колебаний вычислена. И именно потому что она такая идеальная, когда освящается всякая вода, и вообще в религии очень много связано с водой в отправлении культа.
Владимир Решетов: Не так давно в Москве был магазин, в котором продавали эзотерические товары. Там было очень интересное устройство, как раз работающее на частоте в том числе 8 герц и ниже. Это был некий плеер для релаксации, в котором присутствовало кроме наушников еще очки и специальная музыка. Так вот вам в уши поступала музыка, а в глаза поступали те самые 8 герц, которые были в виде амплитудной модуляции. То есть я говорю то громче, то тише. Вот когда они говорят про 8 герц, они намекают на вот эти модуляционные характеристики, которые используются в полиграфах, детекторах лжи и многих других приборах. Речь идет о том, что есть некий темп, но этот темп меняется очень сильно у разных языков, у разных народов: по-английски так, по-французски так, по-китайски этак. Поэтому, естественно, это в данном случае чистый обман.
Александр Костинский: Это просто жульничество, это просто чушь! Да там вообще в этом фильме «Вода» столько просто грубейших ошибок. Например, там говорится, что 3 миллиона лет назад раскололись континента. Они раскололись 3 миллиарда лет назад. Я не буду перечислять, потому что там огромное количество, вы понимаете, у фильма в действительности не было научного редактора.
Анна Качкаева: Леонид, давайте дадим вам слово, вы как редактор журнала «Компьютерра», видимо, понимаете, в чем там загвоздка с этим фильмом.
Леонид Левкович-Маслюк: Тут, конечно, очень важно то, что говорил Владимир и Александр насчет физических ошибок, которые там есть. Но мне, как и любому человеку естественнонаучного плана, эти все ошибки очевидны сразу, как человеку гуманитарного плана ошибки были бы очевидны, если бы вам стали выдавать воспоминания Блаватской за религию или описание истинных корней православия.
Анна Качкаева: А я все время говорю, последователей Блаватской было до шута, и до сих пор еще.
Леонид Левкович-Маслюк: Это свидетельствует о некотором невежестве.
Анна Качкаева: А, все-таки свидетельство невежества, на которое телевидение очень хорошо укладывает.
Леонид Левкович-Маслюк: Конечно. Поэтому тут переводить эти обсуждения в дискуссию о том, правильно ли они посчитали кластеры, это слишком высокий уровень, на мой взгляд, в данном случае.
Анна Качкаева: Ну, как это? А зрители то, миллионы посмотрели и сказали: слушайте…
Леонид Левкович-Маслюк: Ученые доказали, вот именно эта фраза не имеет отношения к науке как таковой. Она имеет отношение именно к технологии производства программ. Мы вообще должны отметить, следствием чего все это является. После такого катастрофического структурного развала всей экономики происходит ее некое возрождение, и некоторые отрасли возрождаются, некоторые отрасли быстрее, некоторые – медленнее. И вот есть одна из отраслей, научно-технологическая отрасль находится в тяжелейшем состоянии и деградирует постепенно. А вот та отрасль, которую условно можно назвать паранаучная, псевдонаучная, параллельная, альтернативная, она прекрасно себя чувствует и она полностью вытесняет ту.
Анна Качкаева: Потому что это вопрос денег, да?
Леонид Левкович-Маслюк: Да. Эти люди научились прекрасно зарабатывать деньги. Очень просто, начиная с этих опытов Кашпировского, начиная с продажи бесконечных лазерных…
Анна Качкаева: Наперсточники и шарманщики тоже всегда свою копеечку имели.
Леонид Левкович-Маслюк: Конечно. Здесь хороший бренд – наука. Когда у вас стоит штамп науки, все-таки люди как-то во все это еще верят. Допустим, политическая передача. Кто сейчас верит в политику? Немногие, скажем так. Все куплено, - скажет умный человек со здравым смыслом. Все куплено, все продано – тут понятно.
Александр Костинский :Или по указке Кремля.
Леонид Левкович-Маслюк: Или там передача о спорте – тут тоже понятно, все там схвачено. Или криминал – ну, тут вообще. А наука…
Анна Качкаева: То есть пока чистое знание.
Леонид Левкович-Маслюк: Простой прожженный человек подумает как: ну, кому это нужно, покупать науку? Наверное, они не куплены просто потому, что это никому не надо. И вот эти сумасшедшие что-то такое открыли, вот это интересно, это моя отдушина, я хочу это увидеть. Мне кажется, через этот канал именно этот фильм просочился. Но это всего лишь вершина некого процесса. Процесс очень мощный, это процесс создания альтернативной индустрии. И вот я вам приведу пример, в 2002 году этот процесс распространился не только на слова, а и на дела. В 2002 году были очень интересные сообщения, что где-то в Волгограде была создана фирма «Грус», которая должна была заниматься разработкой технологией производства энергии из песка, специально обработанного песка.
Анна Качкаева: А теоретически это возможно?
Леонид Левкович-Маслюк: Я не знаю, давайте не будем о теоретических вопросах. Речь идет о готовой технологии, которую люди пытались продать. И они ее продали. В тот момент приезжал в Россию премьер-министр Канады, и он подписал с премьер-министром России Касьяновым протокол о научно-техническом сотрудничестве. Там одним из первых пунктов шло вот это соглашение между компанией «Агримекс» канадской и вот этой компанией «Грус». Шла речь об инвестировании 168 миллионов долларов в производство вот этих источников энергии. Тогда «Ведомости» писали, что вряд ли эти два премьер-министра догадывались, что официальная российская наука считает это открытие шарлатанством. Но тем не менее, соглашение было подписано, какие-то деньги были, видимо, инвестированы. Вот теперь мы смотрим на веб-сайтах этих компаний, нет там никого движения. Видимо, этот проект не сработал в конечном счете.
Анна Качкаева: Но никто не понимает, куда деньги ушли. В песок.
Леонид Левкович-Маслюк: Конечно, деньги куда-то ушли.
Анна Качкаева: Как и энергия, в песок.
Леонид Левкович-Маслюк: Больше того, я сам лично наблюдал, участвую в различных научно-технических проектах, подобные вещи, когда люди собственно готовы вкладывать деньги в подобные проекты.
Анна Качкаева: Кстати, этот фильм тоже финансировали вполне успешно.
Леонид Левкович-Маслюк: Так вот я просто предполагаю, что вот этот фильм – это одно из проявлений того, что вот эта индустрия выросла, она созрела, и она нуждается в информационном обеспечении. И вот этот фильм и есть существенная часть этого информационного обеспечения.
Владимир Решетов: То есть индустрия псевдоприборов, псевдолекарств.
Леонид Левкович-Маслюк: Конечно, она совершенно не безобидна. Понимаете, ведь замещение всего этого настоящего. Владимир хорошо сказал насчет того, что нам предлагают, одна из идей вот этого фильма, что вот вы выпили воду, и этим уже все определено.
Александр Костинский: Свободы воли нет.
Леонид Левкович-Маслюк: Меня пугает гораздо больше другое. Это все-таки тонкие моменты опять-таки, как и количество кластеров, которые возможны или невозможны. Публика не обязана все это понимать. И вот это ужасно, эксплуатация таких каналов – последнего, во что люди еще верят. Ну, наука, ну, какие-то гении сумасшедшие что-то изобрели. Вообще, мне кажется, многое там должно оскорблять религиозного человека.
Анна Качкаева: Кстати, о религии. Подтянув туда так всерьез все конфессии, это ведь тоже такая маркировка, легитимизация того, что было произнесено. Особенно на волне сейчас такого интереса в стране к религии.
Владимир Решетов: Безусловно, я, если можно, закончу мысль про тот прибор для релаксации. Дело в том, что этот прибор, подававший сигнал в уши и глаза, вводил человека в состояние транса. Причем, как говорили разработчики, это управляемое состояние. Ты в него впадешь, а через 15 минут ты из него выпадешь, когда музыка кончится. И вот эти технологии сейчас активно используются как раз Малаховы и компанией, технологии очень опасные, потому что они вторгаются в область суггестивную, то есть минующее сознание воздействие на человека. И вот сейчас мы как раз коснулись вопросов религии. Вообще, религия всегда, по крайней мере у многих, ассоциируется с вещью, которая находится вне разума, казалось бы. Хотя она ему не противоречит. То есть она тоже оперирует к неким чувствам, к неким переживаниям, к неким вещам, которые не объяснила наука. В этом фильме собрали все религии, причем однозначно известно, что никто из представителей религии не знал, в каком виде они будут. Просто это по факту. Референты того же самого отца Кирилла не знали, какой будет фильм, то есть референты впервые смотрят, как их начальник предстал в фильме. Это означает, что к ним приходили и говорили: «А вот расскажите нам, как вода видится в вашей религии?» Ну, действительно, без воды и ни туды, и ни сюды. Каждая религия в каждом человеке, и каждый по этому поводу что-то скажет. А потом, может быть, нарежем так, как нам надо, с точки зрения создателей фильма. Вообще, мнения религиозных людей, с которыми я встречался, были двух родов. Одно мнение было: ну, неужели это правда? Или мы дождались того, что ученые подтвердили то, что наши молитвы…
Анна Качкаева: Во-первых, молитвы, а во-вторых, вино.
Владимир Решетов: Ну, с вином в данном случае вам любой биохимик объяснит, что, с одной стороны, чтобы войти в состояние опьянения, не нужно ничего пить. По своему личному опыту скажу, я давно уже ничего не пью, тем не менее, я очень быстро вхожу в компании в состояние, когда даже язык заплетается. Все рефлексы присутствуют. Кто рядом со мной на банкете не знает, что я пил водичку. Даже я замечаю за собой, что впадаешь в это состояние легко, оно знакомо психологически, попадаешь в него на раз. Поэтому тут вопрос другой.
Анна Качкаева: Молитва воду в смысле делает, вот вы об этом говорили.
Владимир Решетов: Я сказал сейчас о другом – о том, что человеку легко впасть в некое состояние психологическое, которое требуется. А они удивились тому, что неужели это так, ученые доказали, что да, так оно и было. И страшно, тем не менее, радовались, когда я говорил, что нет. То есть такая неожиданная реакция. С одной стороны, они с надеждой говорят: ну, неужели, а с другой стороны, понимают: ну, слава Богу, нет. То есть все-таки «слава Богу, нет». Почему «слава Богу, нет»? Потому что для любой религии сведение ее к технологии – это смерть религии.
Леонид Левкович-Маслюк: Это фетишизм фактически.
Владимир Решетов: Это фетишизм, это оккультизм. Вот чем отличается оккультизм, скажем, от религии? Оккультизм – это технология. Чем занимаются маги? Они сделали те то движения, и дождь пошел. Все, без вопросов. В фильме такие примеры приводятся. Совпадений много, с черной кошкой тоже. Религия, хотя бы христианская, она оперирует другими понятиями. Она апеллирует к воле Божьей, к вещам, которые, как говорится, не потому что я сделал то-то и то-то и я выздоровел, а потому что либо Господь милостив ко мне стал. То есть короче я изменился сам.
Анна Качкаева: В общем, короче говоря, если человек не очень сведущ в богословии и не воцерковлен очень формально, то он тоже ничего в этом не поймет.
Владимир Решетов: Нет, обрадуется.
Анна Качкаева: А вот эти маркеры четырех отцов…
Александр Костинский: Все религии освятили.
Владимир Решетов: Все религии освятили фильм «Вода», именно такая реакция будет. То есть он еще имеет такой экуменический толк, вообще говоря, что мы нашли точку соприкосновения. Мы говорили, что он бьет против науки, но в этом плане он бьет и против всех религий, против всех четырех, которые там были упомянуты. И ваша главная религия – это вода. А мы сделали приборчики, которые ее структурируют. Поэтому все быстро к нам.
Анна Качкаева: Поскольку так все к этой воде в этом фильме его создатели абсолютно относились как к личному божеству и священному, как бы нас эта вода бы не накрыла. Но не накрывает, ничего не проливается. Будем надеяться, что в этом смысле ничего не произойдет. Я бы хотела, чтобы вы коротко высказались вот по какому вопросу. Кому это нужно, мы более-менее поняли. И кому выгодно, тоже понятно. Всегда ищи, кому выгоднее, индустрия появляется, телевидение с удовольствием на этом начинает зарабатывать. Ваше видение перспектив и этой сферы: знания-развлечения, не знаю, как это назвать, разные слова здесь звучали? Перспективы этого направления на телевидении, и как этому противостоять, если вам кажется, что это опасно?
Александр Костинский: Если говорить о телевидении, у меня грустные перспективы. Я думаю, что так все и будет продолжаться. Потому что пока не будут созданы, как в советское время, нормальные научные редакции, которые все-таки имеют право совещательного голоса, которые даже на уровне утверждения сценария, что эти деньги надо сюда грохнуть. Дело в том, что люди бы интересовались хорошей наукой, потому что она крайне интересна, и она не менее интересна, чем то, что показывают. Просто люди готовы идти по наиболее простому пути. И этот путь, к сожалению, вот такой.
Леонид Левкович-Маслюк: С Сашей я согласен насчет перспектив. Конечно, трудно ждать серьезных перспектив пока. Но вот посмотрите, что творится, например, в Англии, которую я лучше, может быть, знаю, чем другие страны. Там в любом книжном магазине есть огромный отдел эзотерической литературы, больше, чем у нас, но отдел научной литературы там в 10 раз больше, чем у нас, и в 10 раз больше, чем тот. Вот в развитой рыночной структуре эти вещи соотносятся вот так. Вот мы должны, может быть, стремиться к развитию рыночной структуры в первую очередь, настоящей рыночной структуры телевидения. Тогда все встанет на свои места.
Владимир Решетов: По дороге сюда я тут читал любимую свою книжку «Ученые с большой дороги» и обратил внимание, что в одном из совещаний РАН Капица упоминал про то, что на «Би-Би-Си» есть некий лорд-распорядитель, который, грубо говоря, просматривает все передачи, его фамилия нигде не фигурирует, но он фильтрует.
Анна Качкаева: Да, потому что на общественном телевидении есть такой совет.
Владимир Решетов: Да, есть такой совет, который фильтрует. А теперь по поводу прогноза. С моей точки зрения, действительно, с телевидением ничего сделать не сможем, оно живет по своим законам. И тут плетью обуха не перешибешь. А задача реально каждого на нашем месте, мое – со студентами, в журнале, еще где-то, с учеными – нести правильные знания и правильный подход и не сводить, в частности, наши человеческие свойства к памяти воды, которая помнит все что угодно, - к такой концепции.
Анна Качкаева: Я все равно считаю, что плетью обух надо перешибать, потому что телевидение – это сильнейший инструмент. Надо тогда телевизионщиков образовывать насильно, если они этого не понимают, или по крайней мере, разговаривать о том, чего они не очень хотят слышать. Что мы с вами сегодня и сделали.
понедельник, 3 марта 2008 г.
"Черная касса" Кремля.
Ну и напоследок "за политику" - за что же по прессуют молдавскую журналистку. Вот за эту статейку.
16-12-2007«Черная касса» Кремля.
Контроль за финансовыми потоками парламентской кампании — один из факторов, который обеспечил победу партии власти 2 декабря. The New Times провел собственное расследование, которое показало, что, судя по всему, все партии — от «Единой России» до оппозиционных СПС и «Яблока» — были поставлены в зависимость от «черной кассы». The New Times раскрывает особенности «меценатства» по-кремлевски Так называемая «черная касса» существовала и раньше. Еще во время президентской кампании 1996 года многие СМИ сообщали об общей «кассе», из которой финансировались выборы Бориса Ельцина. Главная особенность парламентской кампании образца 2007 года — полный контроль со стороны администрации президента (АП) над финансами, утверждают с десяток опрошенных The New Times экспертов — непосредственных участников процесса. По их словам, теперь ни одна партия не может самостоятельно, без согласования с Кремлем привлекать спонсоров для финансирования избирательной кампании. И ни один бизнес не может финансировать партии без указаний Кремля. «Приходите 3 декабря», — говорили коммерсанты представителям СПС, когда партия уже в разгар кампании обнаружила, что на ее счетах одни нули и нечем платить работникам штабов. С миру по нитке Правила этой игры следующие. Либо бизнесы назначаются спонсорами конкретных партий, либо коммерсанты обязуются заносить деньги в «общак», которым распоряжается АП. Та, в свою очередь, дает указания перечислить партиям средства или, напротив, не дает таких указаний, то есть финансово «душит», — все зависит от каждого конкретного случая. «Особенность сегодняшнего «общака» в том, что он существует не только во время выборов. Как он используется, знают всего несколько лиц в государстве, — говорит на условиях анонимности бывший высокопоставленный правительственный чиновник. — Формируется он просто: в администрацию президента регулярно «заносят» крупнейшие госкомпании. При этом «заносят» наличными». Почему наличными? Как объяснили The New Times ряд опрошенных банкиров, наличные позволяют не вести никакой бухгалтерской отчетности. Таким образом, деньги, которые АП получает от крупных госкомпаний в качестве «дани», нигде не учитываются, с них не надо платить налоги — их просто «не существует». «О размерах «общака» даже не пытайтесь узнать, — советует The New Times один из лидеров партии, участвовавшей в выборах. — Либо этого никто не знает, кроме пары-тройки людей, либо под страхом смерти никто никогда не скажет. Известно лишь, что «общак» насчитывает даже не сотни миллионов долларов». В подвалах госбанков Как показала скандальная история 1996 года, один миллион долларов помещается в стандартную коробку из-под ксерокса. Где и как размещали сотни миллионов? Как сообщили сразу несколько источников в партийных и банковских кругах, кремлевский «общак» уже около семи лет якобы хранится в ячейках и хранилищах одного из крупнейших государственных финансовых учреждений России — Внешэкономбанка (ВЭБ). По всей видимости, этот банк был выбран неслучайно. The New Times обратился за консультацией к бывшему главе Центробанка Виктору Геращенко, который сообщил, что еще в 1992 году согласно постановлению Верховного Совета ВЭБ перестал быть обычным государственным банком и стал своего рода агентством по возвращению государственного долга СССР1. «У Внешэкономбанка нет лицензии ЦБ на банковскую деятельность. Она ему и не нужна, поскольку никаких коммерческих операций он не проводит, — говорит бывший глава Банка России. — В связи с отсутствием лицензии это единственный российский банк, который Центробанк не проверяет — не имеет права». В июне 2007 года ВЭБ стал госкорпорацией после того, как Владимир Путин подписал федеральный закон о создании Банка развития2. С этого момента согласно закону о госкорпорациях ВЭБ напрямую подчиняется только российскому президенту. «Во время прошлых кампаний нам позволяли или не позволяли что-либо делать, — говорит один из лидеров партии, не преодолевшей 7-процентный барьер. — Сейчас взяли под свой полный контроль абсолютно все, и в первую очередь финансы». В июле-августе 2007 года, когда утверждались предвыборные бюджеты, партии столкнулись с необходимостью решать все свои финансовые вопросы через АП — речь шла не о простом согласовывании бюджетов. «Решать» предлагалось следующим образом. «В июле нас попросили представить бюджет избирательной кампании и список спонсоров, от которых мы рассчитываем эти деньги получить, — рассказывает политик. — Далее АП брала работу на себя. Все суммы от наших спонсоров наличными заносились сначала на Старую площадь либо по ее указанию сразу во Внешэкономбанк или Сбербанк. Администрацию интересовали только крупные взносы, мелкие — до 10 миллионов долларов — позволялось бизнесам проводить самостоятельно, в обход, но только по личному согласованию в Кремле. Далее по ранее согласованному графику, например раз в две недели, осуществлялись выплаты. Партиям выделяли деньги уже непосредственно из администрации. Так происходило со всеми партиями, которые могли претендовать на крупные бюджеты». За избирательную «кассу» якобы отвечали глава президентской администрации Сергей Собянин и его заместитель Владислав Сурков. Собянин, утверждают осведомленные источники, вхожие в администрацию президента, решал скорее стратегические вопросы: по информации The New Times, именно он определял объемы бюджетов для всех партий, участвующих в избирательной кампании. Сурков вроде бы осуществлял скорее тактическое управление — с ним согласовывались графики платежей и решались рабочие вопросы. Кто конкретно отвечал за «кассу» во Внешэкономбанке, часть источников назвать просто побоялись, другие если и называли, то самого главу ВЭБа Владимира Дмитриева. Контактным лицом в Сбербанке, отвечавшим за размещение «кассы», являлся, как утверждают, зампред правления Александр Говорунов. За оперативную связь с банками в АП якобы отвечал начальник управления президента по внутренней политике Олег Говорун, в приемной которого в интервью The New Times отказались подтвердить или опровергнуть эту информацию. Однако назывался и ряд других фамилий. Выбор обоих банков неслучаен и связан со службой Владимира Путина в КГБ. По информации бывшего высокопоставленного сотрудника ЦБ, глава Внешэкономбанка Владимир Дмитриев также служил в КГБ СССР, а теперь часто сопровождает президента в его зарубежных командировках. Александр Говорунов до начала 2000-х годов работал в УФСБ по Ленинградской области, откуда по инициативе Владимира Путина был переведен на службу в московский Сбербанк3. Кэш в спортивных сумках Спортивный образ жизни — отличительная черта президентства Владимира Путина. Потому наличные сотни миллионов долларов, как правило, сначала складывались в спортивные сумки: в одну такую сумку легко помещалась сумма в рублях, эквивалентная 1 млн долларов. Для удобства использовались купюры по 5 тысяч рублей, которые были отпечатаны в середине 2007 года. Дальше эти супердорогие спортивные сумки оказывались либо в инкассаторских машинах, либо даже в обычных автомобилях со спецохраной — соответствующий звонок из компетентного ведомства обеспечивал и безопасный проезд этих машин по улицам Москвы, и открытие дверей банков. «На фээсбэшном жаргоне это называется операцией по связи — когда кому-то надо передать что-то так, чтобы не быть зафиксированным ни одной камерой, — говорит подполковник ФСБ в отставке. — Такими навыками обладает любой хороший выпускник в погонах. В каждом банке есть специальный вход, через который деньги могут заноситься незаметно. В охране банка, тем более государственного, есть специально прикомандированные сотрудники в погонах. Контактное лицо в банке, отвечающее за хранение «общака», просто с ним связывается — и все. Деньги заносят или выносят. Ничего особого придумывать не надо». Учитывая возможные объемы «общака», банковских ячеек могло и не хватить. «В большинстве крупных банков на сегодняшний день кроме ячеек есть специальные сейфы, шкафы и даже целые комнаты — все по желанию клиента», — говорит Виктор Геращенко. Никаких гарантий Как оказалось, даже полное соблюдение всех требований Кремля не гарантирует отсутствия проблем с финансированием кампании. Например, избирательный бюджет СПС, еще в июле 2007 года утвержденный политсоветом партии и согласованный с Кремлем, составлял 150 млн долларов. Соответственно, необходимая сумма была занесена в «черную кассу». Однако, по информации источника в руководстве СПС, правым не удалось получить ни копейки из этих 150 млн долларов. «Когда на наших счетах не оказалось первого из оговоренных по конкретным суммам и датам транша, мы обратились к Владиславу Суркову. «Я своим ребятам команду уже дал, но Серега4 пока задерживает», — говорил Сурков. Так нас кормили обещаниями несколько недель, а потом, уже в октябре, сказали, что денег не будет», — рассказывал «связной» от СПС. Деньги для спойлеров Больше повезло партиям-спойлерам, цель которых была оттянуть голоса у правых, — «Гражданской силе» и Демократической партии России (ДПР). По информации The New Times, 100% их избирательных бюджетов было профинансировано из «черной кассы». ДПР Андрея Богданова получила около 40 млн долларов. Судя по всему, именно из этих денег партия устраивала в сентябре 2007 года выездной съезд не где-нибудь, а в Брюсселе. Причем для участников европейского собрания, включая журналистов (всего более 120 человек), ДПР (2 декабря она набрала 0,1%) оплатила места в двух самолетах по маршруту Москва—Брюссель—Москва и двухдневное проживание в четырехзвездочном отеле Hilton. Журналисты The New Times также получили приглашение поехать на съезд ДПР в Брюсселе за счет партии — профессиональная этика не позволила воспользоваться этим любезным приглашением. Андрей Богданов, лидер ДПР, в интервью The New Times назвал информацию о финансировании из АП бредом. «На наш избирательный счет поступило 24 —25 млн рублей, вы можете это посмотреть на сайте ЦИК», — сказал Богданов. На «Гражданскую силу» Михаила Барщевского АП также не скупилась. Учитывая результат партии 2 декабря (1,1%), бюджет «подсолнухов» должен был быть на порядок выше, чем у ДПР. «Гражданская сила» проводила одни из самых дорогих митингов, каждый обходился им в среднем по 25 тысяч долларов. Работники избирательных штабов получали от 6 до 15 тысяч долларов в месяц», — сказал в интервью The New Times бывший депутат Госдумы Алексей Митрофанов, на этих выборах возглавлявший список «Справедливой России» по Пензенской области. Михаил Барщевский в комментариях The New Times отказал. Партия «Яблоко» (результат 2 декабря — 1,6%), по имеющейся информации, получала финансирование также через каналы администрации президента: на ее избирательную кампанию, как утверждают, заранее были внесены средства, выделенные одной крупной нефтяной компанией, а также Новолипецким металлургическим комбинатом, что подтвердил Сергей Митрохин, зампред партии «Яблоко». «Без комментариев», — сказал Евгений Лукашевич, ответственный за связь с прессой в компании «Новолипецкий металлургический комбинат». «Я ничего об этом не знаю»,— сказала пресс-секретарь Григория Явлинского Евгения Диллендорф. Зампред партии Сергей Иваненко, который, по информации The New Times, отвечал за финансовые переговоры с АП, от комментариев отказался. Всем по справедливости «Справедливая Россия» часть бюджетов получила от «Газпрома», как и в остальных случаях, через АП. Источники, близкие к партии, говорят, что речь не может идти о сумме меньше 50 —100 млн долларов— и это, напоминаем, только часть бюджета. Контролировать «черную кассу» — дело, по всей видимости, прибыльное. «Выплаты по всем партиям, включая даже свои, шли с опозданием в две-три недели. На утро 3 декабря все партии недополучили около 30% заложенных на них сумм и, скорее всего, уже не получат, — говорит источник, близкий к управлению по внутренней политике АП. — Можете называть это откатом. Но только в АП считают, что вообще все деньги, выделенные партиям, принадлежат им». На крюке Остается еще один вопрос: а могли ли партии, тем более оппозиционные, избежать финансового контроля со стороны Кремля? Как объяснили корреспонденту The New Times в разных партиях, финансовая независимость не просто не поощрялась — она была исключена. Любая и каждая партия нарушает закон, поскольку уложиться в оговоренные законом бюджеты никто — ни «Единая Россия», ни «Яблоко» или СПС — по определению не могут. «Как бы вы ни стремились быть чистыми и пушистыми, за многие услуги приходится платить налом. В противном случае вы их вовсе не получите, а кампанию придется проводить где-нибудь на необитаемом острове в Тихом океане», — пояснил политик, хорошо разбирающийся в сути прошедшей парламентской кампании. «Все наши счета мониторились, поэтому любое появление на них каких-либо денег без предварительного согласования с АП означало большие проблемы, — говорит один из лидеров партии, не прошедшей в Госдуму. — Нам позволяли привлекать лишь мелкие деньги — то, что осталось на счетах партии после региональных выборов или что могли самостоятельно привлечь на местах члены избирательного списка. Избирается бизнесмен по нашему списку в каком-либо регионе, вот и печатает на свои деньги листовки». Хочешь воли — в смысле не оказаться на нарах — заноси. Таковы правила игры 2007. Играем дальше?
____________________________ 1 В 1998 году ВЭБ стал обслуживать российские кредиты странам — членам СНГ, в 2002 году — различные государственные проекты. В это же время банк начал работать со средствами Пенсионного фонда. 2 Банк развития и внешнеэкономической деятельности (Внешэкономбанк) был зарегистрирован 8 июня 2007 года. Капитал банка пополнился за счет Стабилизационного фонда — 30 ноября 2007 года ВЭБ сообщил, что вновь созданная госкорпорация получила от Министерства финансов РФ «средства в размере 180 миллиардов рублей в качестве имущественного взноса в денежной форме в уставной капитал Банка развития». 180 млрд рублей — это более 7 млрд долларов. 3 В 2006 году Владимир Путин наградил Александра Говорунова орденом Дружбы за особый вклад в развитие банковского дела в России. 4 Сергей Собянин, руководитель администрации президента.
Наталья Морарь
16-12-2007«Черная касса» Кремля.
Контроль за финансовыми потоками парламентской кампании — один из факторов, который обеспечил победу партии власти 2 декабря. The New Times провел собственное расследование, которое показало, что, судя по всему, все партии — от «Единой России» до оппозиционных СПС и «Яблока» — были поставлены в зависимость от «черной кассы». The New Times раскрывает особенности «меценатства» по-кремлевски Так называемая «черная касса» существовала и раньше. Еще во время президентской кампании 1996 года многие СМИ сообщали об общей «кассе», из которой финансировались выборы Бориса Ельцина. Главная особенность парламентской кампании образца 2007 года — полный контроль со стороны администрации президента (АП) над финансами, утверждают с десяток опрошенных The New Times экспертов — непосредственных участников процесса. По их словам, теперь ни одна партия не может самостоятельно, без согласования с Кремлем привлекать спонсоров для финансирования избирательной кампании. И ни один бизнес не может финансировать партии без указаний Кремля. «Приходите 3 декабря», — говорили коммерсанты представителям СПС, когда партия уже в разгар кампании обнаружила, что на ее счетах одни нули и нечем платить работникам штабов. С миру по нитке Правила этой игры следующие. Либо бизнесы назначаются спонсорами конкретных партий, либо коммерсанты обязуются заносить деньги в «общак», которым распоряжается АП. Та, в свою очередь, дает указания перечислить партиям средства или, напротив, не дает таких указаний, то есть финансово «душит», — все зависит от каждого конкретного случая. «Особенность сегодняшнего «общака» в том, что он существует не только во время выборов. Как он используется, знают всего несколько лиц в государстве, — говорит на условиях анонимности бывший высокопоставленный правительственный чиновник. — Формируется он просто: в администрацию президента регулярно «заносят» крупнейшие госкомпании. При этом «заносят» наличными». Почему наличными? Как объяснили The New Times ряд опрошенных банкиров, наличные позволяют не вести никакой бухгалтерской отчетности. Таким образом, деньги, которые АП получает от крупных госкомпаний в качестве «дани», нигде не учитываются, с них не надо платить налоги — их просто «не существует». «О размерах «общака» даже не пытайтесь узнать, — советует The New Times один из лидеров партии, участвовавшей в выборах. — Либо этого никто не знает, кроме пары-тройки людей, либо под страхом смерти никто никогда не скажет. Известно лишь, что «общак» насчитывает даже не сотни миллионов долларов». В подвалах госбанков Как показала скандальная история 1996 года, один миллион долларов помещается в стандартную коробку из-под ксерокса. Где и как размещали сотни миллионов? Как сообщили сразу несколько источников в партийных и банковских кругах, кремлевский «общак» уже около семи лет якобы хранится в ячейках и хранилищах одного из крупнейших государственных финансовых учреждений России — Внешэкономбанка (ВЭБ). По всей видимости, этот банк был выбран неслучайно. The New Times обратился за консультацией к бывшему главе Центробанка Виктору Геращенко, который сообщил, что еще в 1992 году согласно постановлению Верховного Совета ВЭБ перестал быть обычным государственным банком и стал своего рода агентством по возвращению государственного долга СССР1. «У Внешэкономбанка нет лицензии ЦБ на банковскую деятельность. Она ему и не нужна, поскольку никаких коммерческих операций он не проводит, — говорит бывший глава Банка России. — В связи с отсутствием лицензии это единственный российский банк, который Центробанк не проверяет — не имеет права». В июне 2007 года ВЭБ стал госкорпорацией после того, как Владимир Путин подписал федеральный закон о создании Банка развития2. С этого момента согласно закону о госкорпорациях ВЭБ напрямую подчиняется только российскому президенту. «Во время прошлых кампаний нам позволяли или не позволяли что-либо делать, — говорит один из лидеров партии, не преодолевшей 7-процентный барьер. — Сейчас взяли под свой полный контроль абсолютно все, и в первую очередь финансы». В июле-августе 2007 года, когда утверждались предвыборные бюджеты, партии столкнулись с необходимостью решать все свои финансовые вопросы через АП — речь шла не о простом согласовывании бюджетов. «Решать» предлагалось следующим образом. «В июле нас попросили представить бюджет избирательной кампании и список спонсоров, от которых мы рассчитываем эти деньги получить, — рассказывает политик. — Далее АП брала работу на себя. Все суммы от наших спонсоров наличными заносились сначала на Старую площадь либо по ее указанию сразу во Внешэкономбанк или Сбербанк. Администрацию интересовали только крупные взносы, мелкие — до 10 миллионов долларов — позволялось бизнесам проводить самостоятельно, в обход, но только по личному согласованию в Кремле. Далее по ранее согласованному графику, например раз в две недели, осуществлялись выплаты. Партиям выделяли деньги уже непосредственно из администрации. Так происходило со всеми партиями, которые могли претендовать на крупные бюджеты». За избирательную «кассу» якобы отвечали глава президентской администрации Сергей Собянин и его заместитель Владислав Сурков. Собянин, утверждают осведомленные источники, вхожие в администрацию президента, решал скорее стратегические вопросы: по информации The New Times, именно он определял объемы бюджетов для всех партий, участвующих в избирательной кампании. Сурков вроде бы осуществлял скорее тактическое управление — с ним согласовывались графики платежей и решались рабочие вопросы. Кто конкретно отвечал за «кассу» во Внешэкономбанке, часть источников назвать просто побоялись, другие если и называли, то самого главу ВЭБа Владимира Дмитриева. Контактным лицом в Сбербанке, отвечавшим за размещение «кассы», являлся, как утверждают, зампред правления Александр Говорунов. За оперативную связь с банками в АП якобы отвечал начальник управления президента по внутренней политике Олег Говорун, в приемной которого в интервью The New Times отказались подтвердить или опровергнуть эту информацию. Однако назывался и ряд других фамилий. Выбор обоих банков неслучаен и связан со службой Владимира Путина в КГБ. По информации бывшего высокопоставленного сотрудника ЦБ, глава Внешэкономбанка Владимир Дмитриев также служил в КГБ СССР, а теперь часто сопровождает президента в его зарубежных командировках. Александр Говорунов до начала 2000-х годов работал в УФСБ по Ленинградской области, откуда по инициативе Владимира Путина был переведен на службу в московский Сбербанк3. Кэш в спортивных сумках Спортивный образ жизни — отличительная черта президентства Владимира Путина. Потому наличные сотни миллионов долларов, как правило, сначала складывались в спортивные сумки: в одну такую сумку легко помещалась сумма в рублях, эквивалентная 1 млн долларов. Для удобства использовались купюры по 5 тысяч рублей, которые были отпечатаны в середине 2007 года. Дальше эти супердорогие спортивные сумки оказывались либо в инкассаторских машинах, либо даже в обычных автомобилях со спецохраной — соответствующий звонок из компетентного ведомства обеспечивал и безопасный проезд этих машин по улицам Москвы, и открытие дверей банков. «На фээсбэшном жаргоне это называется операцией по связи — когда кому-то надо передать что-то так, чтобы не быть зафиксированным ни одной камерой, — говорит подполковник ФСБ в отставке. — Такими навыками обладает любой хороший выпускник в погонах. В каждом банке есть специальный вход, через который деньги могут заноситься незаметно. В охране банка, тем более государственного, есть специально прикомандированные сотрудники в погонах. Контактное лицо в банке, отвечающее за хранение «общака», просто с ним связывается — и все. Деньги заносят или выносят. Ничего особого придумывать не надо». Учитывая возможные объемы «общака», банковских ячеек могло и не хватить. «В большинстве крупных банков на сегодняшний день кроме ячеек есть специальные сейфы, шкафы и даже целые комнаты — все по желанию клиента», — говорит Виктор Геращенко. Никаких гарантий Как оказалось, даже полное соблюдение всех требований Кремля не гарантирует отсутствия проблем с финансированием кампании. Например, избирательный бюджет СПС, еще в июле 2007 года утвержденный политсоветом партии и согласованный с Кремлем, составлял 150 млн долларов. Соответственно, необходимая сумма была занесена в «черную кассу». Однако, по информации источника в руководстве СПС, правым не удалось получить ни копейки из этих 150 млн долларов. «Когда на наших счетах не оказалось первого из оговоренных по конкретным суммам и датам транша, мы обратились к Владиславу Суркову. «Я своим ребятам команду уже дал, но Серега4 пока задерживает», — говорил Сурков. Так нас кормили обещаниями несколько недель, а потом, уже в октябре, сказали, что денег не будет», — рассказывал «связной» от СПС. Деньги для спойлеров Больше повезло партиям-спойлерам, цель которых была оттянуть голоса у правых, — «Гражданской силе» и Демократической партии России (ДПР). По информации The New Times, 100% их избирательных бюджетов было профинансировано из «черной кассы». ДПР Андрея Богданова получила около 40 млн долларов. Судя по всему, именно из этих денег партия устраивала в сентябре 2007 года выездной съезд не где-нибудь, а в Брюсселе. Причем для участников европейского собрания, включая журналистов (всего более 120 человек), ДПР (2 декабря она набрала 0,1%) оплатила места в двух самолетах по маршруту Москва—Брюссель—Москва и двухдневное проживание в четырехзвездочном отеле Hilton. Журналисты The New Times также получили приглашение поехать на съезд ДПР в Брюсселе за счет партии — профессиональная этика не позволила воспользоваться этим любезным приглашением. Андрей Богданов, лидер ДПР, в интервью The New Times назвал информацию о финансировании из АП бредом. «На наш избирательный счет поступило 24 —25 млн рублей, вы можете это посмотреть на сайте ЦИК», — сказал Богданов. На «Гражданскую силу» Михаила Барщевского АП также не скупилась. Учитывая результат партии 2 декабря (1,1%), бюджет «подсолнухов» должен был быть на порядок выше, чем у ДПР. «Гражданская сила» проводила одни из самых дорогих митингов, каждый обходился им в среднем по 25 тысяч долларов. Работники избирательных штабов получали от 6 до 15 тысяч долларов в месяц», — сказал в интервью The New Times бывший депутат Госдумы Алексей Митрофанов, на этих выборах возглавлявший список «Справедливой России» по Пензенской области. Михаил Барщевский в комментариях The New Times отказал. Партия «Яблоко» (результат 2 декабря — 1,6%), по имеющейся информации, получала финансирование также через каналы администрации президента: на ее избирательную кампанию, как утверждают, заранее были внесены средства, выделенные одной крупной нефтяной компанией, а также Новолипецким металлургическим комбинатом, что подтвердил Сергей Митрохин, зампред партии «Яблоко». «Без комментариев», — сказал Евгений Лукашевич, ответственный за связь с прессой в компании «Новолипецкий металлургический комбинат». «Я ничего об этом не знаю»,— сказала пресс-секретарь Григория Явлинского Евгения Диллендорф. Зампред партии Сергей Иваненко, который, по информации The New Times, отвечал за финансовые переговоры с АП, от комментариев отказался. Всем по справедливости «Справедливая Россия» часть бюджетов получила от «Газпрома», как и в остальных случаях, через АП. Источники, близкие к партии, говорят, что речь не может идти о сумме меньше 50 —100 млн долларов— и это, напоминаем, только часть бюджета. Контролировать «черную кассу» — дело, по всей видимости, прибыльное. «Выплаты по всем партиям, включая даже свои, шли с опозданием в две-три недели. На утро 3 декабря все партии недополучили около 30% заложенных на них сумм и, скорее всего, уже не получат, — говорит источник, близкий к управлению по внутренней политике АП. — Можете называть это откатом. Но только в АП считают, что вообще все деньги, выделенные партиям, принадлежат им». На крюке Остается еще один вопрос: а могли ли партии, тем более оппозиционные, избежать финансового контроля со стороны Кремля? Как объяснили корреспонденту The New Times в разных партиях, финансовая независимость не просто не поощрялась — она была исключена. Любая и каждая партия нарушает закон, поскольку уложиться в оговоренные законом бюджеты никто — ни «Единая Россия», ни «Яблоко» или СПС — по определению не могут. «Как бы вы ни стремились быть чистыми и пушистыми, за многие услуги приходится платить налом. В противном случае вы их вовсе не получите, а кампанию придется проводить где-нибудь на необитаемом острове в Тихом океане», — пояснил политик, хорошо разбирающийся в сути прошедшей парламентской кампании. «Все наши счета мониторились, поэтому любое появление на них каких-либо денег без предварительного согласования с АП означало большие проблемы, — говорит один из лидеров партии, не прошедшей в Госдуму. — Нам позволяли привлекать лишь мелкие деньги — то, что осталось на счетах партии после региональных выборов или что могли самостоятельно привлечь на местах члены избирательного списка. Избирается бизнесмен по нашему списку в каком-либо регионе, вот и печатает на свои деньги листовки». Хочешь воли — в смысле не оказаться на нарах — заноси. Таковы правила игры 2007. Играем дальше?
____________________________ 1 В 1998 году ВЭБ стал обслуживать российские кредиты странам — членам СНГ, в 2002 году — различные государственные проекты. В это же время банк начал работать со средствами Пенсионного фонда. 2 Банк развития и внешнеэкономической деятельности (Внешэкономбанк) был зарегистрирован 8 июня 2007 года. Капитал банка пополнился за счет Стабилизационного фонда — 30 ноября 2007 года ВЭБ сообщил, что вновь созданная госкорпорация получила от Министерства финансов РФ «средства в размере 180 миллиардов рублей в качестве имущественного взноса в денежной форме в уставной капитал Банка развития». 180 млрд рублей — это более 7 млрд долларов. 3 В 2006 году Владимир Путин наградил Александра Говорунова орденом Дружбы за особый вклад в развитие банковского дела в России. 4 Сергей Собянин, руководитель администрации президента.
Наталья Морарь
Путин - итоги.
... Две недели назад в Москве прогремел доклад Бориса Немцова и Владимира Милова об итогах путинской восьмилетки. Итоги эти подводили многие, и аз грешный мел языком еженедельно, но тут уже, под занавес, не публицистика пошла, а цифирки, фактики да имена собственные — и сложились они, надо сказать, в картинку совершенно уголовного свойства… По простому говоря, нынешних хозяев страны поименно, с примерами, назвали ворьем и лжецами... (Шендерович) . Сам доклад здесь - http://www.milov.info/files/broshura_end.pdf
воскресенье, 2 марта 2008 г.
Эра Путина только начинается.
И хотя говорить о нашей политике, все равно, что дерьмом жонглировать, ради "выборов" поместим статейку.
Откровения о системе Путина ("Le Nouvel Observateur", Франция) Эра Путина только начинается
Венсан Жовер (Vincent Jauvert), 28 февраля 2008
Советники Кремля, бывшие сотрудники КГБ, финансисты и депутаты. За несколько дней до президентских выборов они поделились с Венсаном Жовером своим взглядом очевидцев на методы работы команды, находящейся у власти вот уже восемь лет . . . Потрясающие свидетельства, создающие образ режима, готового пойти на все, лишь бы остаться у власти.
Он побрит налысо. На нем темно-синий костюм. Он назначил нам встречу в самом шикарном московском отеле Риц Карлтон. Его зовут Олег Шварцман, он русский. В уютном салоне Рица он спокойно рассказывает нам: 'Друзья Путина контролируют все отрасли экономики. Как крестные отцы. И они обогащают свои кланы, вливают туда миллионы'. Привычная банальность о сегодняшней России? Правда Шварцман находится в самом сердце системы Путина. Он - один из звеньев ее цепи. Теневой финансист он управляет крупными инвестиционными фондами по поручению, как он говорит, 'политических фигур', желающих остаться неизвестными. Короче говоря, Шварцман знает, о чем говорит. Он впервые дает открытое интервью французским СМИ. Какие цели он преследует? Может быть, он сводит с кем-то счеты? Как бы там ни было, он очень точно описывает систему: 'Возьмите, например, нефть. Все тендеры - обыкновенные фальшивки. Чтобы их выиграть, нужно поделиться частью бизнеса с фракцией Игоря Сечина'. (Заместитель главы администрации президента и 'крестный отец' нефтяного сектора). Помолчав, Олег Шварцман добавляет, глядя нам прямо в глаза: 'Я точно знаю. Я сам этим занимаюсь'.
Добро пожаловать в систему Путина! Вот она, оборотная сторона новой России. Безусловно, в стране дела сегодня идут неплохо. Магазины забиты товарами, средняя зарплата ежегодно увеличивается на 10%. Появляется средний класс, которому доступны развлечения, путешествия, надежды. Благодаря кредитам, люди потребляют на всю катушку. В 2010 году Россия станет первым автомобильным рынком в Европе. Она уже опережает всех по продажам мобильных телефонов, фруктовых соков и Роллс-Ройсов. И в то же самое время 20 миллионов русских едва сводят концы с концами на зарплату менее 100 евро в месяц. Треть зданий находится в антисанитарном состоянии, а продолжительность жизни мужчин составляет 59 лет. Два миллиона детей не ходят в школу. Эпидемии СПИДа и туберкулеза уносят множество жизней. За последние годы вряд ли была построена хотя бы пара сотня километров скоростных автомагистралей, в то время как Китае их сооружено десятки тысяч. Больницы находятся в ужасном состоянии. В России всего 70 центров радиотерапии, меньше, чем было в Советском Союзе. Почему же эта богатая энергоносителями страна так отстает в развитии? Да, конечно, Россия - безбрежна, а ее прошлое хаотично. Но есть и еще что-то. То, что Олег Шварцман знает изнутри, то, чему он служит живым доказательством: динамика развития нынешней России тормозится действующим режимом, алчным и авторитарным кланом, который прибрал к рукам страну и сильно замедляет ее модернизацию. За несколько лет эта камарилья - бывшие коллеги Путина по КГБ и по мэрии Санкт-Петербурга - захватила экономическую и политическую власть в стране. Сегодня люди, которые принадлежат этой системе, кажутся настолько уверенными в своей безнаказанности, что некоторые из них не колеблясь, даже не удосужившись прибегнуть к анонимности, поведали нам всю подноготную режима. Другие нарушили закон молчания не во имя нравственных принципов, а просто потому, что боятся, как бы механизм не вышел из-под контроля. Третьи хотят облегчить свою совесть.
'Именно так они нас контролируют'
Вот, например, г-н Х, консультант, который часто работает на Кремль. Он боится быть узнанным и согласился беседовать только на условиях анонимности. 'Как и все, у кого сегодня есть деньги в этой стране, я нажил свое состояние незаконным путем, - доверительно сообщает он. - Естественно, власти об этом знают. Именно так они нас контролируют. Они не спрашивают, как я зарабатываю деньги на свой образ жизни. А я молчу, когда арестовывают оппозиционеров. Все проще простого: я боюсь потерять, что имею. Поэтому веду себя тише воды ниже травы'.
Так действует система Путина. Что является ее главным столпом? Повсеместные хищения, которые повязывают всех, кто в этом замешан и защищают тех, кто ввел эту практику. Казнокрадство существовало в России еще с царских времен, но именно в последние годы оно приобрело головокружительный размах. Клан Путина сделал коррупцию, торговлю влиянием и злоупотребление социальными благами - обычными методами государственного управления. Эта 'техника менеджмента' применяется на каждой ступени общественной лестницы. В первую очередь этим пользуется сам клан, но не забывает и о своих пособниках. Никаких комплексов, элементарное присвоение государственной собственности. Олег Шварцман: ' Когда высокопоставленный кремлевский чиновник назначает кого-то директором предприятия, то делает это не из-за выдающихся способностей счастливого избранника, а потому, что тот сумеет передать деньги клану своего крестного отца. Например, он может вступить в сговор с частным банком и поручить ему на хранение наличность государственной компании. Банк получит проценты с наличных и переведет их на переданный ему номер оффшорного счета. Другой метод, доведенный сегодня до совершенства был описан Жаком Сапиром (Jacques Sapir), специалистом по российской экономике: 'Кремль распределяет между верными людьми принадлежащие ему доли полугосударственных предприятий. Естественно, владельцем становится не заинтересованное лицо, а его жена или друг. Передача осуществляется через анонимные инвестиционные фонды'. Дальше - больше. Некоторые руководители предприятий сразу по своему назначению начинают создавать параллельные частные компании. Цель операции? 'Покупать по низким ценам продукцию госпредприятия а затем перепродавать по рыночным ценам, прибыль, естественно, класть себе в карман', - объясняет Франсуа Рош (François Roche), директор бюллетеня 'Russia Intelligence'.
Признания бывшего кагэбэшника
Короче говоря, режим породил класс высокопоставленных чиновников и богатых менеджеров, о грешках которых Кремль знает все. Поскольку у этой новой элиты рыльце в пушку, она вынуждена быть лояльной, соблюдать правила негласного уговора: власть не вмешивается в их дела, пока они покорны. Ярким символом подобных 'сделок' является мэр Москвы Юрий Лужков. Жена этого государственного чиновника - самая богатая женщина России. Она - долларовый миллиардер, владеет строительной империей в Москве, городе, которым управляет ее муж. Эту пару, которая недавно приобрела роскошный особняк в Лондоне, власти никогда не беспокоили. Потому что Лужков - один из самых преданных людей. Накануне декабрьских парламентских выборов, которые были очень важны для Кремля, он завесил весь город рекламными плакатами, провозглашавшими - 'Москва голосует за Путина'. А в преддверье президентских выборов, которые состоятся 2 марта, он предоставил стены своего города в распоряжение кандидата Медведева, преемника, избранного Путиным. И разве в подобном случае имеют какое-либо значение подозрения в том, что человек нечист на руку? Союзникам клана позволено все.
А что делает полиция? Да ничего, или почти ничего, потому что она тоже причастна. Как и органы правосудия, и секретные службы. Феномен приобрел чрезмерный размах. Игорь Голощапов, который согласился встретиться с нами, бывший сотрудник отряда специального назначения КГБ. В начале 1980 годов он 'охотился' за западными журналистами в Афганистане. Сегодня он руководит Координационным центром руководителей охранно-сыскных структур. Серая бородка, старенький костюм. Этот человек, которого уважают в мире силовиков (полицейские, военные, шпионы . . . действующие или вышедшие в отставку), утверждает: 'Сегодня коррупция в полиции и органах правосудия приобрела невиданный размах. Потому что она существует на самом верху, а также потому что простой полковник МВД зарабатывает всего лишь 800 долларов в месяц. И он, как и все, или почти все, его коллеги, продает свои услуги частным структурам'.
Прослушивание телефона стоит 1500 долларов в месяц. Слежка стоит столько же. С судьей можно договориться за сумму от 3000 до 60 000 долларов, тут все зависит от обстоятельств дела. Чаще всего Кремль закрывает на это глаза. 'Скажем так - маленькая зарплата силовиков компенсируется очень гибким подходом к их внеслужебной деятельности', - говорит Голощапов.
А еще, чтобы в конце месяца их 'зарплата' радовала глаз, милиционеры принимают участие в 'рейдах' против предприятий. Рейдов? Бывший сотрудник КГБ объясняет это следующим образом: 'Хотите прибрать к рукам прибыльную компанию? Для этого достаточно купить прокурора и команду из МВД. Они сфабрикуют фальшивый документ, удостоверяющий права собственности, заявятся в головной офис нужного предприятия, выставят на улицу всех сотрудников и силой захватят компанию. Вам останется только расположиться в директорском кабинете!'. Как бы фантастически это ни звучало, но подобные налеты стали обыденным делом в России.
Сегодня высшие чины, действующие или вышедшие в отставку, затевают эти набеги ради своей выгоды. 'Коммандос' силовиков действуют с помощью угроз и запугивания. Иногда, в обмен на свою защиту, они захватывают не весь бизнес, а довольствуются лишь частью. Таким образом, наживаются состояния. Многие руководители милиции, МВД или ФСБ ездят на дорогих машинах и живут на Рублевке, шикарном пригороде Москвы, который облюбовала новая российская элита и настроила там роскошные коттеджи с вооруженной охраной, сторожевыми вышками и стальными заборами. Нелишняя предосторожность, поскольку 'рейдеры' из разных служб безопасности в конечном итоге объединились во враждующие кланы и сражаются друг с другом за контроль над тем или иным сектором экономики. Их стычки иногда выплескиваются на улицы больших городов. Прошлой осенью эти разборки приняли такой размах, что главы кланов развернули войну на страницах СМИ, начали арестовывать соперников, и, как говорят, Путину пришлось стукнуть кулаком по столу, чтобы их утихомирить.
'Или Вы сотрудничаете, или исчезаете'
Последовали ли какие-нибудь санкции? Нет, их просто пожурили. Путин не хочет - не осмеливается? - трогать силовиков. Они - 'становой хребет' его режима, последний оплот в случае чрезвычайной ситуации. 'Тысячи силовиков были посажены на ключевые посты в правительственном аппарате и деловом мире. Они стали неприкасаемыми', - рассказывает один кремлевский советник. Когда тайное становится слишком явным, Путин довольствуется жестикуляцией в прессе. 'В 2006 году, - говорит политолог Лилия Шевцова, - десятки высокопоставленных сотрудников ФСБ (секретные службы), таможни или МВД были с большим шумом отправлены в отставку, а, затем, их втихаря снова взяли на службу'. Да и как может власть их наказывать, если они всего-навсего следуют ее примеру?
Именно так, с помощью запугиваний, угроз физической расправы и очень избирательного подхода к законодательству, Кремль прибрал к рукам оппозиционный телеканал НТВ, потом отнял нефтяную компанию ЮКОС у амбициозного Михаила Хородковского, и, наконец, в прошлом году захватил фирму 'Роснефть', которую ее руководитель не хотел продавать (его сын незадолго до этого погиб в автомобильной катастрофе при подозрительных обстоятельствах). В результате клан Путина взял под контроль аудиовизуальные СМИ, наложил руку на нефтегазовый клондайк и предупредил всех российских бизнесменов: или Вы сотрудничаете, или исчезаете. Судя по всему, посыл был понят правильно. Сегодня в деловом мире России бунтарей не осталось. Есть только два типа бизнесменов: те, кто молчат, и те, кто обогащается на всю катушку! Первые, которых глубоко потрясло то, как поступили с Ходорковским, стремятся держаться как можно дальше от клана Путина. 'Но они делают все, чтобы не вызвать неудовольствия своего защитника в правительстве, которого они добросовестно 'спонсируют', - говорит Олег Анисимов, главный редактор экономического журнала 'Финанс'. - Поскольку они не могут быть уверены, что в один прекрасный день их имущество не отберут. Поэтому они покупают недвижимость по всему миру и готовы бежать при малейшем тревожном сигнале'. Другие бизнесмены, назначенные на свои должности Кремлем, сотрудничают безо всяких угрызений совести. 'Они устраивают махинации вместе с Кремлем, - продолжает рассказ Олег Анисимов, - оказывают ему услуги, а взамен получают уверенность в завтрашнем дне и возможности для безграничного обогащения. Если Кремль просит, они достают кошелек: покупают неудобное СМИ или инвестируют в ту область, в которую никто вкладывать деньги не хочет. Власти также требуют, чтобы они решали социальные проблемы. Поэтому они учреждают стипендии для студентов, покупают лекарства для стариков'.
Для региональных князьков Кремль также установил правило 'ты - мне, я - тебе'. Анатолий Ермолин, бывший депутатом Госдумы до декабря 2007 года, знает об этом не понаслышке: 'Между Кремлем и региональными чиновниками существует соглашение. Можете с помощью ФСБ организовать пару-тройку рейдов или заниматься махинациями, власть закроет на это глаза, но при одном условии: Вы должны держать народ в повиновении'. Иногда назначенные Путиным сатрапы, находясь вдали от Москвы, слишком перегибают палку. Тогда к ним направляют пиарщика (специалиста по связям с общественностью). Один из таких пиарщиков, пожелавший остаться неизвестным, сказал нам: 'Друзья из Кремля попросили меня заняться имиджем некоторых губернаторов, который в ряде случаев был хуже некуда. Люди видят, что начальство разъезжает на красивых тачках, носят очень дорогие часы, а их приспешники безнаказанно воруют. В этом случае приходится доказывать обществу, что губернаторы трудятся на его благо, даже если в большинстве случаев это - иллюзия'. Как он это делает? 'Я договариваюсь с местными телеканалами. Это просто, они все под контролем. Сегодня я прошу их сделать репортаж о том, как губернатор закладывает первый камень новой электростанции. Население увидит это в вечернем выпуске новостей, но при этом неизвестно, будет ли заложен когда-нибудь второй камень. Через неделю по телевизору покажут, как этот же губернатор вручает коляски инвалидам. Но комментатор, конечно же, опустит тот факт, что многим инвалидам придется не один год ждать этих колясок'. И в заключении этот лишенный иллюзий пиарщик говорит: 'Вся эта пропаганда нужна, чтобы погасить ненависть. Но сколько еще подобные методы будут приносить результаты?'.
'Мы запустили масштабную пропагандистскую кампанию'
Будут ли россияне мириться с этой системой до бесконечности? Это - ключевой вопрос, волнующий российскую элиту. Безусловно, большинство населения аплодирует политике Путина. И все же призрак 'оранжевой революции' долгое время не давал - и по сей день не дает - Кремлю спать спокойно. Это утверждают главные советники нынешнего режима - Сергей Марков, Вячеслав Никонов и Глеб Павловский. Эти трое близких к Путину людей разговаривали с нами с ошеломляющей прямотой, а, может быть, цинизмом. Возможно, обрадованные недавней победой на парламентских выборах и уверенные в успехе президентских, они могли себе позволить честно рассказать о своих сомнениях и тревогах. 'Во время событий на Украине в 2004 году российские власти боялись, что их тоже сметет народная толпа', - сказал Марков. 'Да, режим стал бояться 'оранжевых', точно также как в 1920-х годах европейские правительства охватил страх перед 'красными', - добавил Никонов. 'Это правда! После событий на Украине окружение Путина запаниковало, - поддерживает своих коллег Павловский. - Мы боялись появления лидера, который выведет людей на улицы, и их верноподданническим чувствам придет конец'.
Неприятное воспоминание? Нет, страх присутствует до сих пор, и советники этого не скрывают. 'На самом деле здесь, в России, возникли все, или почти все, предпосылки для 'оранжевой революции, - считает Сергей Марков. - Что нужно для взрыва? Повсеместная коррупция, огромная пропасть между богатыми и бедными, высокий уровень образования, отсутствие доверия к госучреждениям, открытость общества для внешних влияний и элита, которая хранит свои деньги за границей. У нас все это присутствует'.
Именно чтобы предотвратить внушающую ужас катастрофу российские власти разработали радикальную - авторитарную - стратегию. Неужели наши советники настолько пребывают в эйфории, что даже не удосуживаются скрывать свои цели и методы? Вот что говорит, например, Павловский: 'Мы взяли под контроль НПО. Разработали законы, запрещающие экстремистские заявления (расплывчатое определение, под которое могут подпадать любые экспрессивные слова оппозиционеров - прим. Nouvel Observateur). И мы создали движения пропутинской молодежи. Их задача: держать под контролем 'улицу''. Павловский специально встречался с молодежью, чтобы подробно разъяснить им их миссию. Например, с Марией Дроковой. Эта студентка факультета социологии руководит московским отделением 'Наших', молодежного движения, созданного в 2004 году. Она даже присутствовала на встречах с Путиным. 'Перед тем как чмокнуть его в щеку, я убедилась, что на мне туфли без каблуков, и я не выше его, - говорит Мария, гордо демонстрируя нам свой значок 'комиссара'. - Мы - антифашистская организация. Мы готовим кадры для патриотической революции. Мы хотим избавиться от пораженцев, которые еще присутствуют в нашей жизни, и предотвратить 'оранжевую революцию'. Тебя переполняет энтузиазм, Мария? Или ты одурманена пропагандой? С 2005 года Кремль не жалеет усилий, чтобы внедрить в умы россиян идею о заговоре, состряпанном Западом, чтобы под прикрытием 'демократизации' захватить власть над Россией. 'Мы запустили масштабную антиоранжевую пропагандистскую кампанию', - признает Глеб Павловский. В новостях на телеканалах, которые все контролируются государством, власти заявили, что раскрыли британскую шпионскую сеть, которая, по их утверждению, финансировала 'оранжевую' оппозицию. Потом стали подвергаться нападкам и, в конце концов, были изгнаны навсегда из телеэфира потенциальные лидеры мирной революции, например, экс-чемпион мира по шахматам Гарри Каспаров или бывший премьер-министр Михаил Касьянов. ФСБ преследовала, сажала за решетку и избивала активистов оппозиции. Эта стратегия позволила властям одним выстрелом убить двух зайцев: они избавились от потенциальных противников и, перед лицом воображаемого 'внутреннего врага', сплотили страну вокруг себя. И если сегодня кремлевские советники столь словоохотливы на эту тему, то именно потому, что они преследуют ту же задачу и за пределами страны. Да, система поражена коррупцией, но без нас наступит хаос - вот суть их посыла. Этот рефрен предназначен для Запада. До сих пор он срабатывал безошибочно.
Чтобы не допустить малейшего соперничества клан Путина решил перейти ко второй фазе стратегии: создать 'потемкинскую демократию', которая будет полностью ему подвластна. Он разработал множество комбинаций. И опять нас веди в курс дела кремлевские политологи. 'Вначале мы подумали о двухпартийной системе. Тогда и были созданы так называемые оппозиционные партии - Родина, а затем Справедливая Россия', - рассказывает Марков. 'Но этой осенью мы с этой идеей расстались: Путин не был удовлетворен результатами', - уточняет Павловский. 'Национальный лидер' счел, что руководители этих дутых партий вели себя слишком самостоятельно. Тогда олигархия продолжила мозговой штурм. 'Некоторым в Кремле очень нравится китайская модель, другим - железный кулак сингапурского Ли Куан Ю, - продолжает свой рассказ Марков. - Они и предложили ввести однопартийную систему. Но Путин не хочет полностью возвращаться к прошлому. Поэтому выбрали промежуточный вариант'. 'Вот-вот, остановились на полуторапартийной системе', - смеется Павловский.
'Мы жульничали на каждом этапе'
По словам наших кремлевских советников для узаконивания новой 'полуторапартийной' системы - этого варианта 'демократуры' - необходима была оглушительная победа движения власти, Единой России, на парламентских выборах в декабре. Пришлось из кожи вон лезть. Запрещать некоторым партиям участвовать в выборах. Предоставлять другим неприлично малое время в эфире. И, как водится, представлять Запад в роли внешнего врага. 'Мы стремились создать пропутинскую истерию', - признает Павловский. Ну и наконец, чтобы ничего не оставлять на волю случая, результаты во всю подтасовывались. Фальсификация парламентских выборов велась с таким размахом, что некоторые верные власти люди глубоко разочаровались в ней. Например, Алексей Радов, один из руководителей Молодой Гвардии, молодежного движения Единой России. В январе он уволился. 'Это превзошло все мыслимые пределы, - рассказывает он. - Мы жульничали на каждом уровне, от захолустной деревушки до ЦИКа'. Техника фальсификаций использовалась самая разнообразная, от самой примитивной до наиболее изощренной. 'Прежде всего - 'карусель', иногда еще ее называют 'вертолетом'. В день выборов сотне молодых людей выдают по 300 рублей. Загружают их в автобус и раздают уже заполненные бюллетени. Их возят по всем близлежащим избирательным участкам, и на каждом молодые люди 'голосуют' десять или двадцать раз'. Но это не везде проходило. 'Некоторые избирательные комиссии направили жалобы в ЦИК. В других просто не допустили эту 'карусель', - продолжает Алексей Радов. - Но многие закрывали глаза на эти махинации, особенно в регионах, и таких было немало, где руководили бывшие коммунисты, ставшие членами Единой России'.
А как Вы достали незаполненные бюллетени? 'Просто размножили с помощью копировального аппарата, - говорит бывший активист Молодой Гвардии. - Или использовали другой способ. Каждый избиратель может получить открепительный талон, чтобы голосовать, где захочет. Эти талоны покупались у бедных людей. Стоили они где-то 300 рублей за штуку, в день выборов - 500 рублей. В деньгах недостатка не было - некоторые бизнесмены, чтобы войти в списки Единой России заплатили партии 'взносы', размер которых доходил до 2 миллионов долларов'. Применялись и другие трюки. 'Кремль хотел во что бы то ни стало получить высокий процент явки, - говорит Радов. - Тогда в некоторых городах, например в Новгороде, где работал я, Единая Россия организовала лотереи. Людям сообщили, что те, кто придет на избирательные участки, получат подарки. Перед голосованием им нужно было сообщить свой номер бюллетеня представителю партии. Если во время лотереи выпадал этот номер, счастливый избиратель получал телевизор'.
Операция 'полуторопартийная система' удалась. Теперь партия власти занимает 90% мест в Думе (остальные достались Коммунистической партии, единственному действительно оппозиционному движению, которому Кремль оставляет немного свободы для маневра, чтобы не вызывать недовольство у многочисленных пенсионеров, которые голосуют за коммунистов). Чтобы полностью завершить создание 'демократуры' необходимо успешно завершить операцию 'преемник': возвести 2 марта на кремлевский трон еще одного члена путинского клана.
Операция 2032
Нынешний президент не может третий раз подряд баллотироваться в президенты, и он не пожелал менять конституцию. 'Путин не хочет походить на заурядного белорусского или туркменского диктатора', - с крайне серьезным видом говорит советник Никонов. Поэтому президент выбрал преемника, 'либерала' Дмитрия Медведева, и самопровозгласил себя будущим премьер-министром при молодом президенте. Для того чтобы обеспечить оглушающую победу этому тандему все неугодные кандидаты были выведены из игры. А чтобы сохранить видимость демократии, в игру были введены несколько кандидатов: неизбежная марионетка - правый радикал Владимир Жириновский и мистер Икс - Алексей Богданов, чьей единственной примечательной чертой является его длинная и кудрявая шевелюра. Таким образом, 2 марта клан останется на месте. Его члены надеются, что надолго. Некоторые считают, что 'национальный лидер' выставит свою кандидатуру на президентский выборах в 2012 и 2016 гг. Потом эстафету примет Медведев. Председатель Думы, еще один петербуржский приятель, даже как-то упомянул о сценарии, который позволит этому тандему оставаться у власти до 2032 года. Политическая фантастика? 'Эра Путина только начинается', - уверенно заявил Вячеслав Никонов.
Откровения о системе Путина ("Le Nouvel Observateur", Франция) Эра Путина только начинается
Венсан Жовер (Vincent Jauvert), 28 февраля 2008
Советники Кремля, бывшие сотрудники КГБ, финансисты и депутаты. За несколько дней до президентских выборов они поделились с Венсаном Жовером своим взглядом очевидцев на методы работы команды, находящейся у власти вот уже восемь лет . . . Потрясающие свидетельства, создающие образ режима, готового пойти на все, лишь бы остаться у власти.
Он побрит налысо. На нем темно-синий костюм. Он назначил нам встречу в самом шикарном московском отеле Риц Карлтон. Его зовут Олег Шварцман, он русский. В уютном салоне Рица он спокойно рассказывает нам: 'Друзья Путина контролируют все отрасли экономики. Как крестные отцы. И они обогащают свои кланы, вливают туда миллионы'. Привычная банальность о сегодняшней России? Правда Шварцман находится в самом сердце системы Путина. Он - один из звеньев ее цепи. Теневой финансист он управляет крупными инвестиционными фондами по поручению, как он говорит, 'политических фигур', желающих остаться неизвестными. Короче говоря, Шварцман знает, о чем говорит. Он впервые дает открытое интервью французским СМИ. Какие цели он преследует? Может быть, он сводит с кем-то счеты? Как бы там ни было, он очень точно описывает систему: 'Возьмите, например, нефть. Все тендеры - обыкновенные фальшивки. Чтобы их выиграть, нужно поделиться частью бизнеса с фракцией Игоря Сечина'. (Заместитель главы администрации президента и 'крестный отец' нефтяного сектора). Помолчав, Олег Шварцман добавляет, глядя нам прямо в глаза: 'Я точно знаю. Я сам этим занимаюсь'.
Добро пожаловать в систему Путина! Вот она, оборотная сторона новой России. Безусловно, в стране дела сегодня идут неплохо. Магазины забиты товарами, средняя зарплата ежегодно увеличивается на 10%. Появляется средний класс, которому доступны развлечения, путешествия, надежды. Благодаря кредитам, люди потребляют на всю катушку. В 2010 году Россия станет первым автомобильным рынком в Европе. Она уже опережает всех по продажам мобильных телефонов, фруктовых соков и Роллс-Ройсов. И в то же самое время 20 миллионов русских едва сводят концы с концами на зарплату менее 100 евро в месяц. Треть зданий находится в антисанитарном состоянии, а продолжительность жизни мужчин составляет 59 лет. Два миллиона детей не ходят в школу. Эпидемии СПИДа и туберкулеза уносят множество жизней. За последние годы вряд ли была построена хотя бы пара сотня километров скоростных автомагистралей, в то время как Китае их сооружено десятки тысяч. Больницы находятся в ужасном состоянии. В России всего 70 центров радиотерапии, меньше, чем было в Советском Союзе. Почему же эта богатая энергоносителями страна так отстает в развитии? Да, конечно, Россия - безбрежна, а ее прошлое хаотично. Но есть и еще что-то. То, что Олег Шварцман знает изнутри, то, чему он служит живым доказательством: динамика развития нынешней России тормозится действующим режимом, алчным и авторитарным кланом, который прибрал к рукам страну и сильно замедляет ее модернизацию. За несколько лет эта камарилья - бывшие коллеги Путина по КГБ и по мэрии Санкт-Петербурга - захватила экономическую и политическую власть в стране. Сегодня люди, которые принадлежат этой системе, кажутся настолько уверенными в своей безнаказанности, что некоторые из них не колеблясь, даже не удосужившись прибегнуть к анонимности, поведали нам всю подноготную режима. Другие нарушили закон молчания не во имя нравственных принципов, а просто потому, что боятся, как бы механизм не вышел из-под контроля. Третьи хотят облегчить свою совесть.
'Именно так они нас контролируют'
Вот, например, г-н Х, консультант, который часто работает на Кремль. Он боится быть узнанным и согласился беседовать только на условиях анонимности. 'Как и все, у кого сегодня есть деньги в этой стране, я нажил свое состояние незаконным путем, - доверительно сообщает он. - Естественно, власти об этом знают. Именно так они нас контролируют. Они не спрашивают, как я зарабатываю деньги на свой образ жизни. А я молчу, когда арестовывают оппозиционеров. Все проще простого: я боюсь потерять, что имею. Поэтому веду себя тише воды ниже травы'.
Так действует система Путина. Что является ее главным столпом? Повсеместные хищения, которые повязывают всех, кто в этом замешан и защищают тех, кто ввел эту практику. Казнокрадство существовало в России еще с царских времен, но именно в последние годы оно приобрело головокружительный размах. Клан Путина сделал коррупцию, торговлю влиянием и злоупотребление социальными благами - обычными методами государственного управления. Эта 'техника менеджмента' применяется на каждой ступени общественной лестницы. В первую очередь этим пользуется сам клан, но не забывает и о своих пособниках. Никаких комплексов, элементарное присвоение государственной собственности. Олег Шварцман: ' Когда высокопоставленный кремлевский чиновник назначает кого-то директором предприятия, то делает это не из-за выдающихся способностей счастливого избранника, а потому, что тот сумеет передать деньги клану своего крестного отца. Например, он может вступить в сговор с частным банком и поручить ему на хранение наличность государственной компании. Банк получит проценты с наличных и переведет их на переданный ему номер оффшорного счета. Другой метод, доведенный сегодня до совершенства был описан Жаком Сапиром (Jacques Sapir), специалистом по российской экономике: 'Кремль распределяет между верными людьми принадлежащие ему доли полугосударственных предприятий. Естественно, владельцем становится не заинтересованное лицо, а его жена или друг. Передача осуществляется через анонимные инвестиционные фонды'. Дальше - больше. Некоторые руководители предприятий сразу по своему назначению начинают создавать параллельные частные компании. Цель операции? 'Покупать по низким ценам продукцию госпредприятия а затем перепродавать по рыночным ценам, прибыль, естественно, класть себе в карман', - объясняет Франсуа Рош (François Roche), директор бюллетеня 'Russia Intelligence'.
Признания бывшего кагэбэшника
Короче говоря, режим породил класс высокопоставленных чиновников и богатых менеджеров, о грешках которых Кремль знает все. Поскольку у этой новой элиты рыльце в пушку, она вынуждена быть лояльной, соблюдать правила негласного уговора: власть не вмешивается в их дела, пока они покорны. Ярким символом подобных 'сделок' является мэр Москвы Юрий Лужков. Жена этого государственного чиновника - самая богатая женщина России. Она - долларовый миллиардер, владеет строительной империей в Москве, городе, которым управляет ее муж. Эту пару, которая недавно приобрела роскошный особняк в Лондоне, власти никогда не беспокоили. Потому что Лужков - один из самых преданных людей. Накануне декабрьских парламентских выборов, которые были очень важны для Кремля, он завесил весь город рекламными плакатами, провозглашавшими - 'Москва голосует за Путина'. А в преддверье президентских выборов, которые состоятся 2 марта, он предоставил стены своего города в распоряжение кандидата Медведева, преемника, избранного Путиным. И разве в подобном случае имеют какое-либо значение подозрения в том, что человек нечист на руку? Союзникам клана позволено все.
А что делает полиция? Да ничего, или почти ничего, потому что она тоже причастна. Как и органы правосудия, и секретные службы. Феномен приобрел чрезмерный размах. Игорь Голощапов, который согласился встретиться с нами, бывший сотрудник отряда специального назначения КГБ. В начале 1980 годов он 'охотился' за западными журналистами в Афганистане. Сегодня он руководит Координационным центром руководителей охранно-сыскных структур. Серая бородка, старенький костюм. Этот человек, которого уважают в мире силовиков (полицейские, военные, шпионы . . . действующие или вышедшие в отставку), утверждает: 'Сегодня коррупция в полиции и органах правосудия приобрела невиданный размах. Потому что она существует на самом верху, а также потому что простой полковник МВД зарабатывает всего лишь 800 долларов в месяц. И он, как и все, или почти все, его коллеги, продает свои услуги частным структурам'.
Прослушивание телефона стоит 1500 долларов в месяц. Слежка стоит столько же. С судьей можно договориться за сумму от 3000 до 60 000 долларов, тут все зависит от обстоятельств дела. Чаще всего Кремль закрывает на это глаза. 'Скажем так - маленькая зарплата силовиков компенсируется очень гибким подходом к их внеслужебной деятельности', - говорит Голощапов.
А еще, чтобы в конце месяца их 'зарплата' радовала глаз, милиционеры принимают участие в 'рейдах' против предприятий. Рейдов? Бывший сотрудник КГБ объясняет это следующим образом: 'Хотите прибрать к рукам прибыльную компанию? Для этого достаточно купить прокурора и команду из МВД. Они сфабрикуют фальшивый документ, удостоверяющий права собственности, заявятся в головной офис нужного предприятия, выставят на улицу всех сотрудников и силой захватят компанию. Вам останется только расположиться в директорском кабинете!'. Как бы фантастически это ни звучало, но подобные налеты стали обыденным делом в России.
Сегодня высшие чины, действующие или вышедшие в отставку, затевают эти набеги ради своей выгоды. 'Коммандос' силовиков действуют с помощью угроз и запугивания. Иногда, в обмен на свою защиту, они захватывают не весь бизнес, а довольствуются лишь частью. Таким образом, наживаются состояния. Многие руководители милиции, МВД или ФСБ ездят на дорогих машинах и живут на Рублевке, шикарном пригороде Москвы, который облюбовала новая российская элита и настроила там роскошные коттеджи с вооруженной охраной, сторожевыми вышками и стальными заборами. Нелишняя предосторожность, поскольку 'рейдеры' из разных служб безопасности в конечном итоге объединились во враждующие кланы и сражаются друг с другом за контроль над тем или иным сектором экономики. Их стычки иногда выплескиваются на улицы больших городов. Прошлой осенью эти разборки приняли такой размах, что главы кланов развернули войну на страницах СМИ, начали арестовывать соперников, и, как говорят, Путину пришлось стукнуть кулаком по столу, чтобы их утихомирить.
'Или Вы сотрудничаете, или исчезаете'
Последовали ли какие-нибудь санкции? Нет, их просто пожурили. Путин не хочет - не осмеливается? - трогать силовиков. Они - 'становой хребет' его режима, последний оплот в случае чрезвычайной ситуации. 'Тысячи силовиков были посажены на ключевые посты в правительственном аппарате и деловом мире. Они стали неприкасаемыми', - рассказывает один кремлевский советник. Когда тайное становится слишком явным, Путин довольствуется жестикуляцией в прессе. 'В 2006 году, - говорит политолог Лилия Шевцова, - десятки высокопоставленных сотрудников ФСБ (секретные службы), таможни или МВД были с большим шумом отправлены в отставку, а, затем, их втихаря снова взяли на службу'. Да и как может власть их наказывать, если они всего-навсего следуют ее примеру?
Именно так, с помощью запугиваний, угроз физической расправы и очень избирательного подхода к законодательству, Кремль прибрал к рукам оппозиционный телеканал НТВ, потом отнял нефтяную компанию ЮКОС у амбициозного Михаила Хородковского, и, наконец, в прошлом году захватил фирму 'Роснефть', которую ее руководитель не хотел продавать (его сын незадолго до этого погиб в автомобильной катастрофе при подозрительных обстоятельствах). В результате клан Путина взял под контроль аудиовизуальные СМИ, наложил руку на нефтегазовый клондайк и предупредил всех российских бизнесменов: или Вы сотрудничаете, или исчезаете. Судя по всему, посыл был понят правильно. Сегодня в деловом мире России бунтарей не осталось. Есть только два типа бизнесменов: те, кто молчат, и те, кто обогащается на всю катушку! Первые, которых глубоко потрясло то, как поступили с Ходорковским, стремятся держаться как можно дальше от клана Путина. 'Но они делают все, чтобы не вызвать неудовольствия своего защитника в правительстве, которого они добросовестно 'спонсируют', - говорит Олег Анисимов, главный редактор экономического журнала 'Финанс'. - Поскольку они не могут быть уверены, что в один прекрасный день их имущество не отберут. Поэтому они покупают недвижимость по всему миру и готовы бежать при малейшем тревожном сигнале'. Другие бизнесмены, назначенные на свои должности Кремлем, сотрудничают безо всяких угрызений совести. 'Они устраивают махинации вместе с Кремлем, - продолжает рассказ Олег Анисимов, - оказывают ему услуги, а взамен получают уверенность в завтрашнем дне и возможности для безграничного обогащения. Если Кремль просит, они достают кошелек: покупают неудобное СМИ или инвестируют в ту область, в которую никто вкладывать деньги не хочет. Власти также требуют, чтобы они решали социальные проблемы. Поэтому они учреждают стипендии для студентов, покупают лекарства для стариков'.
Для региональных князьков Кремль также установил правило 'ты - мне, я - тебе'. Анатолий Ермолин, бывший депутатом Госдумы до декабря 2007 года, знает об этом не понаслышке: 'Между Кремлем и региональными чиновниками существует соглашение. Можете с помощью ФСБ организовать пару-тройку рейдов или заниматься махинациями, власть закроет на это глаза, но при одном условии: Вы должны держать народ в повиновении'. Иногда назначенные Путиным сатрапы, находясь вдали от Москвы, слишком перегибают палку. Тогда к ним направляют пиарщика (специалиста по связям с общественностью). Один из таких пиарщиков, пожелавший остаться неизвестным, сказал нам: 'Друзья из Кремля попросили меня заняться имиджем некоторых губернаторов, который в ряде случаев был хуже некуда. Люди видят, что начальство разъезжает на красивых тачках, носят очень дорогие часы, а их приспешники безнаказанно воруют. В этом случае приходится доказывать обществу, что губернаторы трудятся на его благо, даже если в большинстве случаев это - иллюзия'. Как он это делает? 'Я договариваюсь с местными телеканалами. Это просто, они все под контролем. Сегодня я прошу их сделать репортаж о том, как губернатор закладывает первый камень новой электростанции. Население увидит это в вечернем выпуске новостей, но при этом неизвестно, будет ли заложен когда-нибудь второй камень. Через неделю по телевизору покажут, как этот же губернатор вручает коляски инвалидам. Но комментатор, конечно же, опустит тот факт, что многим инвалидам придется не один год ждать этих колясок'. И в заключении этот лишенный иллюзий пиарщик говорит: 'Вся эта пропаганда нужна, чтобы погасить ненависть. Но сколько еще подобные методы будут приносить результаты?'.
'Мы запустили масштабную пропагандистскую кампанию'
Будут ли россияне мириться с этой системой до бесконечности? Это - ключевой вопрос, волнующий российскую элиту. Безусловно, большинство населения аплодирует политике Путина. И все же призрак 'оранжевой революции' долгое время не давал - и по сей день не дает - Кремлю спать спокойно. Это утверждают главные советники нынешнего режима - Сергей Марков, Вячеслав Никонов и Глеб Павловский. Эти трое близких к Путину людей разговаривали с нами с ошеломляющей прямотой, а, может быть, цинизмом. Возможно, обрадованные недавней победой на парламентских выборах и уверенные в успехе президентских, они могли себе позволить честно рассказать о своих сомнениях и тревогах. 'Во время событий на Украине в 2004 году российские власти боялись, что их тоже сметет народная толпа', - сказал Марков. 'Да, режим стал бояться 'оранжевых', точно также как в 1920-х годах европейские правительства охватил страх перед 'красными', - добавил Никонов. 'Это правда! После событий на Украине окружение Путина запаниковало, - поддерживает своих коллег Павловский. - Мы боялись появления лидера, который выведет людей на улицы, и их верноподданническим чувствам придет конец'.
Неприятное воспоминание? Нет, страх присутствует до сих пор, и советники этого не скрывают. 'На самом деле здесь, в России, возникли все, или почти все, предпосылки для 'оранжевой революции, - считает Сергей Марков. - Что нужно для взрыва? Повсеместная коррупция, огромная пропасть между богатыми и бедными, высокий уровень образования, отсутствие доверия к госучреждениям, открытость общества для внешних влияний и элита, которая хранит свои деньги за границей. У нас все это присутствует'.
Именно чтобы предотвратить внушающую ужас катастрофу российские власти разработали радикальную - авторитарную - стратегию. Неужели наши советники настолько пребывают в эйфории, что даже не удосуживаются скрывать свои цели и методы? Вот что говорит, например, Павловский: 'Мы взяли под контроль НПО. Разработали законы, запрещающие экстремистские заявления (расплывчатое определение, под которое могут подпадать любые экспрессивные слова оппозиционеров - прим. Nouvel Observateur). И мы создали движения пропутинской молодежи. Их задача: держать под контролем 'улицу''. Павловский специально встречался с молодежью, чтобы подробно разъяснить им их миссию. Например, с Марией Дроковой. Эта студентка факультета социологии руководит московским отделением 'Наших', молодежного движения, созданного в 2004 году. Она даже присутствовала на встречах с Путиным. 'Перед тем как чмокнуть его в щеку, я убедилась, что на мне туфли без каблуков, и я не выше его, - говорит Мария, гордо демонстрируя нам свой значок 'комиссара'. - Мы - антифашистская организация. Мы готовим кадры для патриотической революции. Мы хотим избавиться от пораженцев, которые еще присутствуют в нашей жизни, и предотвратить 'оранжевую революцию'. Тебя переполняет энтузиазм, Мария? Или ты одурманена пропагандой? С 2005 года Кремль не жалеет усилий, чтобы внедрить в умы россиян идею о заговоре, состряпанном Западом, чтобы под прикрытием 'демократизации' захватить власть над Россией. 'Мы запустили масштабную антиоранжевую пропагандистскую кампанию', - признает Глеб Павловский. В новостях на телеканалах, которые все контролируются государством, власти заявили, что раскрыли британскую шпионскую сеть, которая, по их утверждению, финансировала 'оранжевую' оппозицию. Потом стали подвергаться нападкам и, в конце концов, были изгнаны навсегда из телеэфира потенциальные лидеры мирной революции, например, экс-чемпион мира по шахматам Гарри Каспаров или бывший премьер-министр Михаил Касьянов. ФСБ преследовала, сажала за решетку и избивала активистов оппозиции. Эта стратегия позволила властям одним выстрелом убить двух зайцев: они избавились от потенциальных противников и, перед лицом воображаемого 'внутреннего врага', сплотили страну вокруг себя. И если сегодня кремлевские советники столь словоохотливы на эту тему, то именно потому, что они преследуют ту же задачу и за пределами страны. Да, система поражена коррупцией, но без нас наступит хаос - вот суть их посыла. Этот рефрен предназначен для Запада. До сих пор он срабатывал безошибочно.
Чтобы не допустить малейшего соперничества клан Путина решил перейти ко второй фазе стратегии: создать 'потемкинскую демократию', которая будет полностью ему подвластна. Он разработал множество комбинаций. И опять нас веди в курс дела кремлевские политологи. 'Вначале мы подумали о двухпартийной системе. Тогда и были созданы так называемые оппозиционные партии - Родина, а затем Справедливая Россия', - рассказывает Марков. 'Но этой осенью мы с этой идеей расстались: Путин не был удовлетворен результатами', - уточняет Павловский. 'Национальный лидер' счел, что руководители этих дутых партий вели себя слишком самостоятельно. Тогда олигархия продолжила мозговой штурм. 'Некоторым в Кремле очень нравится китайская модель, другим - железный кулак сингапурского Ли Куан Ю, - продолжает свой рассказ Марков. - Они и предложили ввести однопартийную систему. Но Путин не хочет полностью возвращаться к прошлому. Поэтому выбрали промежуточный вариант'. 'Вот-вот, остановились на полуторапартийной системе', - смеется Павловский.
'Мы жульничали на каждом этапе'
По словам наших кремлевских советников для узаконивания новой 'полуторапартийной' системы - этого варианта 'демократуры' - необходима была оглушительная победа движения власти, Единой России, на парламентских выборах в декабре. Пришлось из кожи вон лезть. Запрещать некоторым партиям участвовать в выборах. Предоставлять другим неприлично малое время в эфире. И, как водится, представлять Запад в роли внешнего врага. 'Мы стремились создать пропутинскую истерию', - признает Павловский. Ну и наконец, чтобы ничего не оставлять на волю случая, результаты во всю подтасовывались. Фальсификация парламентских выборов велась с таким размахом, что некоторые верные власти люди глубоко разочаровались в ней. Например, Алексей Радов, один из руководителей Молодой Гвардии, молодежного движения Единой России. В январе он уволился. 'Это превзошло все мыслимые пределы, - рассказывает он. - Мы жульничали на каждом уровне, от захолустной деревушки до ЦИКа'. Техника фальсификаций использовалась самая разнообразная, от самой примитивной до наиболее изощренной. 'Прежде всего - 'карусель', иногда еще ее называют 'вертолетом'. В день выборов сотне молодых людей выдают по 300 рублей. Загружают их в автобус и раздают уже заполненные бюллетени. Их возят по всем близлежащим избирательным участкам, и на каждом молодые люди 'голосуют' десять или двадцать раз'. Но это не везде проходило. 'Некоторые избирательные комиссии направили жалобы в ЦИК. В других просто не допустили эту 'карусель', - продолжает Алексей Радов. - Но многие закрывали глаза на эти махинации, особенно в регионах, и таких было немало, где руководили бывшие коммунисты, ставшие членами Единой России'.
А как Вы достали незаполненные бюллетени? 'Просто размножили с помощью копировального аппарата, - говорит бывший активист Молодой Гвардии. - Или использовали другой способ. Каждый избиратель может получить открепительный талон, чтобы голосовать, где захочет. Эти талоны покупались у бедных людей. Стоили они где-то 300 рублей за штуку, в день выборов - 500 рублей. В деньгах недостатка не было - некоторые бизнесмены, чтобы войти в списки Единой России заплатили партии 'взносы', размер которых доходил до 2 миллионов долларов'. Применялись и другие трюки. 'Кремль хотел во что бы то ни стало получить высокий процент явки, - говорит Радов. - Тогда в некоторых городах, например в Новгороде, где работал я, Единая Россия организовала лотереи. Людям сообщили, что те, кто придет на избирательные участки, получат подарки. Перед голосованием им нужно было сообщить свой номер бюллетеня представителю партии. Если во время лотереи выпадал этот номер, счастливый избиратель получал телевизор'.
Операция 'полуторопартийная система' удалась. Теперь партия власти занимает 90% мест в Думе (остальные достались Коммунистической партии, единственному действительно оппозиционному движению, которому Кремль оставляет немного свободы для маневра, чтобы не вызывать недовольство у многочисленных пенсионеров, которые голосуют за коммунистов). Чтобы полностью завершить создание 'демократуры' необходимо успешно завершить операцию 'преемник': возвести 2 марта на кремлевский трон еще одного члена путинского клана.
Операция 2032
Нынешний президент не может третий раз подряд баллотироваться в президенты, и он не пожелал менять конституцию. 'Путин не хочет походить на заурядного белорусского или туркменского диктатора', - с крайне серьезным видом говорит советник Никонов. Поэтому президент выбрал преемника, 'либерала' Дмитрия Медведева, и самопровозгласил себя будущим премьер-министром при молодом президенте. Для того чтобы обеспечить оглушающую победу этому тандему все неугодные кандидаты были выведены из игры. А чтобы сохранить видимость демократии, в игру были введены несколько кандидатов: неизбежная марионетка - правый радикал Владимир Жириновский и мистер Икс - Алексей Богданов, чьей единственной примечательной чертой является его длинная и кудрявая шевелюра. Таким образом, 2 марта клан останется на месте. Его члены надеются, что надолго. Некоторые считают, что 'национальный лидер' выставит свою кандидатуру на президентский выборах в 2012 и 2016 гг. Потом эстафету примет Медведев. Председатель Думы, еще один петербуржский приятель, даже как-то упомянул о сценарии, который позволит этому тандему оставаться у власти до 2032 года. Политическая фантастика? 'Эра Путина только начинается', - уверенно заявил Вячеслав Никонов.
Подписаться на:
Сообщения (Atom)
